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Centro Relojero Pedro Izquierdo

Despues de un largo año << Reportaje de la presentación 16-07-11 >>

boga

New member
en cuanto a los comentarios de si el reloj es de 20 bares y la maquina la hace a 10 bares,¿¿¿¿¿ cuanta gente va a bucear con ese reloj mas de 100 metros ?????, la maquina marca unos parametros muy seguros , aparte de relojero soy instructor de buceo deportivo y buceador profesional, con lo cual he probado muchos relojes con hermetismos de mis maquinas y los he probado debajo del agua, CONCLUSION no ha venido ninguno ahogado , asi que tranquilos que las comprobaciones que Pedro ha realizado para tranquilidad del personal son muy muy correctas y realmente la garantia la dara el fabricante.
la diferencia de llevar a un taller con unas maquinas de hermetismo de ultima generacion esta en la seguridad que te dan, tambien es verdad que en cada comprobacion se da un tiquet de registro que es una garantia para el cliente y para el profesional, yo he llegado ha ver sitios donde la prueba de hermetismo la hacian dejando el reloj toda la noche en un vaso con agua , asi que la diferencia de precio cuando se lleva aun profesional o a "otro " os podeis imaginar donde esta.
Después de estar un par de días leyendo, sin intervenir, voy a opinar un poco sobre este tema.

Bueno, pues yo soy uno de los que tienen intención de bajar con el Pleamar. Como muy bien sabes, pues eres buceador como yo, no voy a bajar a 200 metros, ni siquiera llegaré a 100 metros. No tengo titulación Trimix para hacerlo, y no quiero suicidarme. Sin embargo, de manera frecuente llego a los 40 metros, y a veces los supero. Yo no tengo tanta experiencia en el mundo de los relojes como en el de la inmersión, pero tengo entendido que un reloj no puede ser considerado realmente de buceo si no lleva esa marca de 200m, para la que tiene que haber superado unas pruebas individuales de resistencia (porque bien sabes que a la presión que generan esos 50 metros hay que añadirle la que puede incrementarse por nuestros movimientos, etc, y esos 200m no dejan de ser un código, no que pueda bajar a esa profundidad en la muñeca de un buzo).

Lo que no sé es si los relojes de 200m llevan un certificado cada uno de que han pasado las pruebas ISO 6425 (o las que sea), o si bien la marca que los fabrica ha pasado unas pruebas que certifican que su línea de fabricación sí. Por eso eran mis preguntas a si mi Pleamar llevaría un certificado individualizado de haber pasado esas pruebas (que no es una, sino varias), ya que es un reloj sin marca. Pedro ha dicho que no llevará esa certificación. Bueno, pues si yo no tengo algo que acredite que mi Pleamar llega sin problemas a esa presión, seré otro de los que lo paseen por las terrazas. Bajo el agua, mi vida y mi salud dependen de los instrumentos que lleve, y no quiero jugármela con una "supuesta" prueba hecha en China.

Malabart, agradezco y mucho tus precisiones y que me ayudes a “desasnarme” con tu experiencia. Respecto de tu pregunta que ya han hecho otros como Carlos creo (Carlos, gracias por tus palabras), se me ocurren muchas respuestas, todas válidas. Te ofrezco otras preguntas y una respuesta a todas que me parece la más sencilla y fácil de compartir por todos los que andamos por aquí (no así por nuestras parejas, amigos y familia :he:):

¿Por qué nos preocupamos por el estricto reseteo a cero de nuestros cronos si no medimos más que el tiempo de cocción de los spaghettis?
¿Por qué pagamos por un reloj de dotación si un MWC da el pego, es mucho más barato y no somos militares ni estaremos en la guerra de Vietnam? (aplíquese a un nurse, flieger, 24hs, de navegación, etc)
¿Por qué nos trenzamos en infinitas discusiones y no tocamos ni con un palo a un reloj que dice “Rolex” en la esfera ante la mínima sospecha de que no lo es lo que dice ser?
¿Por qué nos preocupamos por el pulido de un reloj si no afecta a su funcionalidad?
¿Por qué gastar dinerales por un mecánico y más dinero en mantenimiento y reparaciones si con ese dinero compramos cuarzos para toda una vida que dan la hora igual o mejor?
¿Por qué tenemos montañas de relojes que no nos alcanza el tiempo para usar si con uno o dos vamos sobrados?
¿Por qué pagamos por un diver (a veces fortunas) de cuarenta años que nos tendremos que quitar para lavarnos las manos?
¿Por qué hay gente que puede y paga por 1000 metros si lo más profundo que bajarán será en una caja de madera y sin necesidad de mirar la hora nunca más?
¿Por qué nos metemos todos en estos saraos, nos metemos en proyectos, discutimos, quitamos tiempo a cosas importantes, en lugar de bajar a la relojería del barrio?

Puedo seguir y yo tengo otros motivos adicionales, pero creo que éste es suficientemente válido, se entiende y creo que es de lo poco en lo que habrá unanimidad absoluta: porque nos gustan los relojes, valoramos ciertas cosas por encima de la practicidad, que no es nuestra prioridad.

Saludos y de nuevo, gracias :great:.
Julio, como en la mayoría de tus intervenciones (tanto aquí como en otros lares), estoy totalmente de acuerdo contigo. Quería haber hecho algún comentario ayer al respecto en otra intervención tuya, pero al final no lo hice.

Julio, perdona que no haya hecho alusión a tus textos en ninguna de mis intervenciones, pero lo hago ahora.

Estoy muy de acuerdo contigo EN TODO lo referente a QUERE SABER. Y eso significa que tus preguntas son lógicas, faltaría más. Y también significa que creo que merecen ser respondidas, independientemente de que no se vaya a bucear más allá de una piscina (por ejemplo).

Lo que me sorprende, de verdad te lo digo, es que de repente haya este mar de dudas, se pidan certificados y se esté haciendo una bola tan extraña.

Yo no estoy en este proyecto, pero lo he seguido y opino como cualquier otro compañero. Y mantengo dicha opinión, es decir, que el fabricante será el responsable (durante el primer año) de las cosas que el reloj no cumpla (si es que no cumple alguna).
Siendo asi, no habrá que preocuparse, y a unas malas, si llegado el momento pensais que vuestro fabricante no ha cumplido por lo que se le ha pagado, tomar las medidas oportunas, sin más.

Teneis que quedar satisfechos del reloj que habeis elaborado, y por tanto, preguntar es un derecho que yo comparto.

Un saludo.

Carlos, la conjunta del Gagarin que tú llevastes ha sido la culpable de inyectarme este veneno de los relojes, y te/os lo agradezco, porque estoy aprendiendo muchas cosas.

Como ya he dicho antes, yo sí quiero llevar a bucear a mi Pleamar más allá de una piscina, y puede ser que lamentablemente se quede en seco, pese a llevar un flamante 200m y un cristal de zafiro. Supongo que, con lo que he dicho antes, entiendes porqué pido algo más que esa cifra en el dial. No me juego el reloj, sino algo más. Mis buceos los hago con ordenador de buceo. Sin embargo, mi ordenador de seguridad (que llevo por si falla el primero) me está empezando a dar problemas, y tenía pensado bajar también con el Pleamar, como seguridad añadida.

Si finalmente no se certifica el poder acanzar los límites marcados en el dial, creo que soy libre de salir del proyecto o continuar con él (con las limitaciones de uso correspondientes). Aunque no pudiese acompañarme en mis viajes bajo el mar, el Pleamar no dejará de parecerme un bonito reloj, que llevaré con gusto, y que espero no me de ningún problema.
 

Julio2

New member
Hola Carlos, no tienes de qué disculparte, de hecho sí comentaste algo. En mi caso no fue un mar de dudas, simplemente siempre di por sentado que como desde el comienzo fue clarísimo que era 200m, esto sería algo real y comprobado, nunca dudé y por ello no tuve preguntas que hacer durante el proceso. Pedro y los compañeros que saben de esto se pusieron al frente para que esto fuera así. Yo no sé cómo se comprueba, no me dedico al tema y respeto a los que saben. Cuando vi que el test se hacía a 100m estos días consulté cómo funcionaba este asunto. Pedro explicó que su máquina testea a máximo 100m y que el fabricante le había indicado que el test de 200m se había realizado. No es que haya sido de repente, es que hasta ese momento no me surgió ninguna duda o pregunta, máxime cuando se habló de que se haría el zafiro para que no hubiese ninguna duda sobre esta prestación.

Lo que comenté luego, a titulo preventivo, lo comenté aquí y a Pedro, y tanto él como tú parecéis estar de acuerdo conmigo: es que el fabricante no es alguien conocido y que además dio su guerra durante el proceso. Ya Pedro explicó que ha tenido que pasar mucho tiempo detrás de él para que las cosas fueran como se habían previsto y aún hoy sigue siendo necesario estar detrás de él. Yo sólo dije que, vista la experiencia, era mejor tomar recaudos. No puse nombre a esos recaudos porque no voy a venir aquí justamente a dar lecciones sobre cosas que no entiendo habiendo tantos entendidos. Tú, y creo que todos, sabemos que de existir (yo nunca afirmé que lo haya, dije que deberíamos asegurarnos de que no lo haya, tal como ocurrió con el plexi vs. cristal) “flaws” de esa naturaleza se pueden cargar la credibilidad de cualquier proyecto, desde un reloj hasta un avión. No es paranoia, está en la historia y la realidad, se sabe por experiencia y oficio. Y la credibilidad estoy seguro de que es algo que nos interesa, sino a todos, a la mayoría, empezando por Pedro, pasando por los apuntados, al margen de si buceamos o no. Un acabado es materia opinable, pero si un diver lo es o no lo es, no. En tanto se tomen las medidas pertinentes, pues no habrá ningún problema. Espero esto ayude a que me comprendas, pues sólo quiero lo mejor para el Pleamar, creo que es evidente.

Un abrazo, buen fin de semana
 

malabart

Member
Después de estar un par de días leyendo, sin intervenir, voy a opinar un poco sobre este tema.

Bueno, pues yo soy uno de los que tienen intención de bajar con el Pleamar. Como muy bien sabes, pues eres buceador como yo, no voy a bajar a 200 metros, ni siquiera llegaré a 100 metros. No tengo titulación Trimix para hacerlo, y no quiero suicidarme. Sin embargo, de manera frecuente llego a los 40 metros, y a veces los supero. Yo no tengo tanta experiencia en el mundo de los relojes como en el de la inmersión, pero tengo entendido que un reloj no puede ser considerado realmente de buceo si no lleva esa marca de 200m, para la que tiene que haber superado unas pruebas individuales de resistencia (porque bien sabes que a la presión que generan esos 50 metros hay que añadirle la que puede incrementarse por nuestros movimientos, etc, y esos 200m no dejan de ser un código, no que pueda bajar a esa profundidad en la muñeca de un buzo).

Lo que no sé es si los relojes de 200m llevan un certificado cada uno de que han pasado las pruebas ISO 6425 (o las que sea), o si bien la marca que los fabrica ha pasado unas pruebas que certifican que su línea de fabricación sí. Por eso eran mis preguntas a si mi Pleamar llevaría un certificado individualizado de haber pasado esas pruebas (que no es una, sino varias), ya que es un reloj sin marca. Pedro ha dicho que no llevará esa certificación. Bueno, pues si yo no tengo algo que acredite que mi Pleamar llega sin problemas a esa presión, seré otro de los que lo sólo lo paseen por las terrazas. Bajo el agua, mi vida y mi salud dependen de los instrumentos que lleve, y no quiero jugármela con una "supuesta" prueba hecha en China.

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Que no quiero crear ninguna polemica de verdad, pero ya sabes la linia de suunto D4 vienen las especificaciones como 100 metros (http://www.suunto.com/es/Products/Diving/suunto-d4i/suunto-d4i-red/#Specs) y sabes que es de la linea de buceo, y "seguro", que yo no quiero ser un polemico ni nada por el estilo ehhhhhhh jajajajjaj, tienes toda la razon en lo de las presiones pueden ser aumentada con movimientos externos etc.. , que no quiero entrar en polemicas por mis churrumbeles jajajaja, yo no puedo decir nada del pleamar ya que no lo he tenido en las manos pero es un reloj muy bonitoooo, no puedo decir nada en contra.
 

santosanto

Member
Julio, perdona que no haya hecho alusión a tus textos en ninguna de mis intervenciones, pero lo hago ahora.

Estoy muy de acuerdo contigo EN TODO lo referente a QUERE SABER. Y eso significa que tus preguntas son lógicas, faltaría más. Y también significa que creo que merecen ser respondidas, independientemente de que no se vaya a bucear más allá de una piscina (por ejemplo).

Lo que me sorprende, de verdad te lo digo, es que de repente haya este mar de dudas, se pidan certificados y se esté haciendo una bola tan extraña.

Yo no estoy en este proyecto, pero lo he seguido y opino como cualquier otro compañero. Y mantengo dicha opinión, es decir, que el fabricante será el responsable (durante el primer año) de las cosas que el reloj no cumpla (si es que no cumple alguna).
Siendo asi, no habrá que preocuparse, y a unas malas, si llegado el momento pensais que vuestro fabricante no ha cumplido por lo que se le ha pagado, tomar las medidas oportunas, sin más.

Teneis que quedar satisfechos del reloj que habeis elaborado, y por tanto, preguntar es un derecho que yo comparto.

Un saludo.

Por favor Carlos , no continues con el tema del fabricante. yo mismo he participado en más de una conjunta que tú has organizado y desde el primer momento ha quedado claro de quién es la responsabilidad de cada proyecto. y todas han sido de 10.

No es el caso que nos trae ahora. cuando se inició este proyecto y como habrás leído en el mensaje inicial el reloj iba a ser REALIZADO por Pedro Izquierdo. No nos enteramos de que las piezas serían fabricadas en China hasta avanzado el proyecto ya pagados 400€ y nadie interpretó ni nadie señaló que sería una conjunta a un chino. Estamos hablando de un reloj que cuesta 480€ y es normal que pidamos unas garantías que en principio teníamos por seguras ya que el REALIZADOR sería Pedro.
Se introduce en el reloj el nombre de Pedro Izquierdo, Todos los complementos que acompañan el reloj van señalados con el nombre de Pedro izquierdo. El reportaje de R&E se llama Pleamar/Pedro Izquierdo. y dime tú...¿Quien nos iba a decir que lo que hemos hecho es una conjunta a un chino con todo lo que conlleva?. Porque si has seguido el desarrollo del proyecto... dime tú...¿Cuando se señala esto?

Sinceramente, creo que tu aporte no tiene fundamento y más cuando se ha comentado que sólo se dejaría opinar a quien participe activamente en el proyecto:whip:

Y que conste que creo que las mejores conjuntas del mundo las organizas tú, sin duda:guay::guay:
 

Vodevil

New member
creo que despues de lo visto a lo largo de estos 2 años, en vez de PLEAMAR, el reloj deberia haberse llamado.....TSUNAMI
 

acemeja

New member
..para los que no quieran perder el tiempo leyendo el ladrillo que he escrito a continuación este post se resume en.
“Si haces las cosas mal ,pudiendo hacerlas bien ,no haces mas que dar munición a tus enemigos y luego pasa lo que pasa...”

Para los de la versión larga hay una serie de aspectos que debo mencionar antes ,unos para que no se me olviden, y otros para que no se me malinterprete.

Es importante llevar a cabo la denuncia de la unidad sustraída en aduanas,
(valor superior a 400 euros es delito, no falta, y si es abierto el paquete rompiendo este último ,robo,no sustracción)este reloj aparecerá y es distinguible,…no hay porque no denunciarlo, y se puede hacer en una comisarìa cualquiera, pero si hay que ir a recoger a correos en Barajas a la calle Traspaderne ,ya aprovecharía entonces ….al puesto de la Guardia Civil(seguridad aeroportuaria) que esta al lado,aunque nada exteriormente lo identifica.,como tal ..

Llevo varios día leyendo este post,y su complementario en RPT….,es cansado, y a veces desanima, esta situación,
escucho repetidamente a la “caterva “ de impulsores de ese foro,(por los que siento respeto y admiración ,como me pasa con alguno/muchos de los aquí presentes..) lo conveniente de pedir factura ,y me pregunto:
¿Por qué ¿
Por que eso recorta 80 euros de cada reloj.
A quien perjudica esto? A Pedro ...si no contaba con tener que hacerlas...hablamos de mucho dinero ,
ya me contesto Pedro en un post (el de carta abierta ) que con el Pleamar perdería dinero,pero no pense que se refiriera a esto.


Aunque luego volveré a esto ,llega entonces una serie de cosas que yo francamente había dado por supuestas y resulta que no son así,… según a quien escuches claro.

Yo me encuentro totalmente fuera de lugar en un debate /discusión sobre estanqueidad…,certificados de esta y como no tengo relojes tan buenos como los de Retina carezco del modo y conocimiento para explicar cómo vienen documentados los grandes diver, (o los de 200m para no alargarlo),
pero he entendido a la primera el tema de Pulguitel, y su necesidad de factura,y esto de repente me ha llevado a dos opciones , (dejando bien claro,y desde el principio que yo estaba en la opción b ,así pensé al principio y creo que es el camino a seguir ahora…)

Opción A
Siguiendo la linea editorial, delimitada estupendamente por el post de El Monitor,esto no ha sido más que una compra conjunta , donde Pedro, simplemente ha organizado,ha recogido el dinero, y poco más(en realidad mucho trabajo más,pero que no es su reloj,es del foro…bastante hace ..comprometiendo un segundo año de garantía…).

Este planteamiento ,no hace más que ofrecer unas dudas que sirven de munición a sus detractores …. a saber:
Si solo recoge el dinero ,porque en la cuenta del CR? (yo lo he enviado desde la mia no desde la de mi empresa..)
Si es del foro ¿,porque viene firmado ? (esta es aún peor porque pone en bandeja la asociación de ideas, claro que es del foro, y el foro es de Pedro, luego es de Él…ya que es el dueño de este foro)
Si es una conjunta ¿por qué no poner a disposición de los participantes lo que cuesta cada cosa ?si es una conjunta tienen derecho a ello.
Al pagar aduanas , no olvidemos la cuantía de Iva y aranceles, la ha hecho Pedro a su nombre como persona física…?(legalmente no sería aconsejable )el caso es que lo habrá hecho como empresa ¿ ,es fácil se puede ver el DUA, pero estamos hablando de más de doce mil euros….,(que porque se los va a restar de su empresa si no es una operación suya…..) ya que si el importe fuera inferior ……en esta opción A... el problema sería otro, aun peor.
si él ha conseguido traer todo por algo menos.. perfecto, si es por más sacamos las facturas y pagamos religiosamente la demasía,y si es justo le compramos una placa y un jamón (aunque siempre será poco por no llevarse nada )


Opción B
Cuando tomó las riendas, se hizo cargo de todo, y aunque no cobre el trabajo y las horas empleadas ,ni en su totalidad, ni en la cuantía de su categorìa (esa es la grandeza de Pedro en este proyecto)se le pagan los 480 euros, ahora determinados por él y punto.


,si él ha conseguido traer todo por menos…. Perfecto ,es un profesional, y a él me he encomendado como tal , en este proyecto.

Pero quiero una factura, (ahora hablo de mí no es extensible a que lo hagan los demás pero ,si aquellos que así lo pidan)
por tres razones.. dos de ellas objetivas:
es un reloj de más de 400 euros y el seguro,
o si un día me lo roban ,la denuncia,
exigen una factura que lo acredite.
Una tercera subjetiva basada en que nos queremos mucho todos ,pero tu tienes el dinero y yo la factura y todo correcto ,dentro de tres años no quiero escuchar que alguien tiene un reloj que no ha pagado.

Una vez explicado, esto no quiero dejar pasar un hecho ,últimamente muy frecuente.., la frase en su multitud de formas “si no estas de acuerdo allí tienes la puerta ..”utilizada para casi todas las dudas o preguntas,
de un tiempo a esta parte ,
incluso reflexiones…. fueran estas del grado, calado o intención que fueran..sobre este proyecto.

Cuando pregunto cosas que parecen malintencionadas,
(a ojos de algunos no de todos )a los quince días, vale,
pero si no olvidais el hecho de que esto lleva más de doce meses de retraso (lo que podríamos considerar suavemente como desastre..)…quizás en un par de momentos puntuales ,bajar la cabeza y admitir errores, en vez de cerrar filas y defender lo indefendible (y un año de retraso…. lo es )no hubiera dado munición al exterior.

Con la selección de una u otra de las opciones mencionadas, estamos en la misma situación.
No tengo intención de darme de baja , puesto que confío en el producto ,y además me he comprometido con Vegaban a que le haga las fotos que desee cuando lo reciba.
No quiero olvidar el agradecimiento debido a Pedro, a Vicente ,y a Mad72 por su labor.
Y al resto claro, un abrazo.
 

César

New member
Acemeja, no creo que hagas preguntas malintencionadas. Preguntar de forma educada dudas razonables es algo de lo que no se puede rebatir. Si no hay nada que ocultar, está todo claro y correctamente se podrá dar la respuesta adecuada y no por ello montar ningún altercado.

Yo, y creo que la mayoría de las personas embarcadas en el Pleamar, quiero disfrutar el reloj, pero también exijo desde mi buena fe que se hagan las cosas correctamente, en cuanto al cumplimiento de las especificaciones técnicas y al estricto cumplimiento de la normativa fiscal y aduanera. Quiero dejar constancia escrita de ello en este mensaje. No quiero problemas de ningún tipo, y menos con la AEAT.

Dicho lo anterior, imagino que Pedro Izquierdo tendrá asesores para realizarlo todo de acuerdo a la legalidad vigente, y que expedirá la factura si la ley obliga.
 

pinos

New member
Con todo el respeto y afecto, buen amigo pinos, me alegro de que ya sepas "a qué vino mi intervención" y de que por fin, también sepas a quién (un fabricante asiático) y a través de quién (el dueño del foro y coordinador técnico/logístico) has comprado el Pleamar.

Solo me queda desearte, a ti y a todos, que disfruteis del reloj, porque cuando le recibais y veais que ni se ahoga ni se para, todo este debate pasará a un tercer plano. Es más, si se ahoga o se para, ya sabeis que teneis un buen respaldo, no debeis preocuparos.

Quique, te creo, tus divers ven más chiringuitos de playa que corales. :rules:


He tenido que buscar hasta encontrar el porqué te decia amigo Carlos,
que creía saber a quién habia comprado, pagado el reloj.

Te lo decía ayer y te lo digo hoy, se pueden echar balones fuera,
pero no negar la evidencia.

Espero no molestar a nadie porque no es mi intención, pero que se me diga
ahora, que he comprado un reloj a un chino....................no lo veo muy acertado.

No entraré más a ninguna discusión sobre este tema para que no se me
malinterprete y espero disfrutar del nº 52 que hay alguien que lo está
esperando con entusiamo.

Un saludo a todos.


Escrito por Pedro 23-2-2010

Hombre creo que para hacer este reloj y a ese precio, tendré que encargar sobre 300 relojes. El meterme en ello seria posible si había seguros 50 vendidos.
Si se han apuntado mas mejor, yo encargare los necesarios para que los foreros tengamos el Pleamar. La lista ha sido cerrada a 100 y la lista de espera es para las posibles bajas.
Para el foro solo se harán 100 relojes, los restantes los comercializaré posteriormente y al precio que crea debo hacerlo.
Creo que es algo normal, ¿ o no ?
 
Yo a D.Pedro Izquierdo no tengo el gusto de conocerlo en persona.

He tratado en un par de ocasiones por teléfono para el mantenimiento de un reloj y para la restauración de otro.

En una ocasión el plexi no venía de mi gusto (ojo, el reloj estaba bien) le llamé, hablamos, me lo cambió y no me quiso cobrar ni los gastos de envío.

A mi la palabra de Pedro, me llega, porque conmigo la ha cumplido.

Divers de más de 200 m. he tenido dos Oris, tres Seikos , dos Vostok, un Omega y un JeanRichard..........y........estoy esperando el primer certificado de impermeabilidad.

¿Vosotros teneis alguno? o ¿es que no me los dan sólo a mi?

¿Alguien ha pedido uno en un concesionario?

Sinceramente, creo que estamos en una guerra personal que a muchos ni nos va ni nos viene, simplemente la sufrimos en la distancia.

Un saludo a todos
 
Última edición:

gnomo72

Well-known member
Yo solo quiero decir una cosilla ... entre que la peña esta de vacaciones y los que quedan estan pendienmtes de este hilo ... el foro esta parado total ...
 

waltonjones

Consigliere
Y digo yo... Que ahora que la aventura "Pleamar" está llegando a feliz término y todos estamos tan contentos, podemos empezar a pensar en organizar otra conjunta de éstas... o como se llame la cosa. Alguien se anima?

5690502663_f4b4fbf572_b.jpg
 

enrico

New member
Y digo yo... Que ahora que la aventura "Pleamar" está llegando a feliz término y todos estamos tan contentos, podemos empezar a pensar en organizar otra conjunta de éstas... o como se llame la cosa. Alguien se anima?

5690502663_f4b4fbf572_b.jpg

Con lo rico que estaba el vino y jamón que nos ofreció Pedro es imposible no animarse..........yo me apunto!

PD

Don Vicente, esta vez te has superado con esta foto: es impresionante!

Saludos
 

El Monitor

New member
Por favor Carlos , no continues con el tema del fabricante. yo mismo he participado en más de una conjunta que tú has organizado y desde el primer momento ha quedado claro de quién es la responsabilidad de cada proyecto. y todas han sido de 10.

No es el caso que nos trae ahora. cuando se inició este proyecto y como habrás leído en el mensaje inicial el reloj iba a ser REALIZADO por Pedro Izquierdo. No nos enteramos de que las piezas serían fabricadas en China hasta avanzado el proyecto ya pagados 400€ y nadie interpretó ni nadie señaló que sería una conjunta a un chino. Estamos hablando de un reloj que cuesta 480€ y es normal que pidamos unas garantías que en principio teníamos por seguras ya que el REALIZADOR sería Pedro.
Se introduce en el reloj el nombre de Pedro Izquierdo, Todos los complementos que acompañan el reloj van señalados con el nombre de Pedro izquierdo. El reportaje de R&E se llama Pleamar/Pedro Izquierdo. y dime tú...¿Quien nos iba a decir que lo que hemos hecho es una conjunta a un chino con todo lo que conlleva?. Porque si has seguido el desarrollo del proyecto... dime tú...¿Cuando se señala esto?

Sinceramente, creo que tu aporte no tiene fundamento y más cuando se ha comentado que sólo se dejaría opinar a quien participe activamente en el proyecto:whip:

Y que conste que creo que las mejores conjuntas del mundo las organizas tú, sin duda:guay::guay:

Santo, si no puedo dar mi opinión, ruego a la moderación que me lo diga, pero no sueltes esa perla de que mi argumento no debería valer, porque me ofende.

En cuanto a los proyectos que yo haya coordinado, te agradezco tus palabras, pero no tiene ninguna relación con este proyecto a no ser el hecho de que conozco lo dificil que es trabajar con un fabricante chino que te saca de quicio y que te dice "Ok my friend" a todo, sin saber si está haciendo lo que le pides o está pensando "yo haré lo que quiera". Eso, y que la garantía que suelen dar, es de un año (independientemente de que luego el responsable de las piezas dé uno más).

En cuanto a si esto comenzó como un reloj que haría Pedro y firmado por Pedro, parece que así iba ser por lo que citais, pero también parece que esto evolucionó hasta ser lo que parece ser ahora Y POR LO QUE DOY MI OPINIÓN. Yo no opino de lo que pudo ser, opino DE LO QUE ES HOY, y la realidad es que (si no me equivoco) vosotros habeis aceptado que lo haga un fabricante chino que Pedro os presentó a mitad de proyecto y no se escondió nada desde ese momento. El reloj, ya sabiais cómo sería, y las dificultades que estaba entrañando las ibais debatiendo y arreglando.
Fuisteis muy libres de haber dicho que eso no era lo que queriais, pero ahora no me vale (y es mi opinión) que se empiecen a citar los comienzos del proyecto como si el único culpable de que ese comienzo fuese albergando cambios en su evolución, haya sido Pedro.
Digo yo que tan culpable será Pedro como el resto que estabais en el barco y que seguisteis adelante.
Qué quieres que te diga, no me parece de recibo. Y mucho menos, que ahora que se van a entregar, parezca que todo es horroroso.

Lo que si creo (y ahí os doy la razón) es que hay que tratar de que el fabricante "demuestre" el ya mítico tema 200M. No sé como podrá hacerlo, porque no veo lógico ni viable que te den un certificado con cada reloj, pero hay que ser serios con esas cosas y ver el modo de tener esa tranquilidad. Quizá haya que esperar a testarlos aquí. Ya se verá.

Y a Pedro, le digo con todo el respeto que se ha equivocado poniendo su nombre en la trasera. Si la evolución del proyecto dice que no será un reloj de Pedro Izquierdo, sino de FdR, lo único que consigues al adherir tu nombre es crearte problemas, y no me extraña que muchos foreros ya no supiesen si compraban un reloj tuyo o un reloj hecho en china para el foro.
Sé que a muchos les apetecía ver "Pedro Izquierdo" en el reloj, pero en mi opinión y por cómo se ha gestado finalmente el reloj, sobraba.

He tenido que buscar hasta encontrar el porqué te decia amigo Carlos,
que creía saber a quién habia comprado, pagado el reloj.

Te lo decía ayer y te lo digo hoy, se pueden echar balones fuera,
pero no negar la evidencia.

Espero no molestar a nadie porque no es mi intención, pero que se me diga
ahora, que he comprado un reloj a un chino....................no lo veo muy acertado.

No entraré más a ninguna discusión sobre este tema para que no se me
malinterprete y espero disfrutar del nº 52 que hay alguien que lo está
esperando con entusiamo.

Un saludo a todos.

Amigo pinos, no es mi intención entrar en discusiones, y lamento si te lo ha parecido, pero como digo arriba, yo estoy opinando estos dias de lo que es el Pleamar HOY, no de cómo empezó el proyecto, porque los proyectos empiezan como lo que son, proyectos, pero para juzgar y valorar un proyecto ejecutado hay que hacerlo cuando ve la luz, y no cuando solo era una semilla. Por eso comento que está bien recordar cómo se empezó a gestar, pero a mi lo que me vale es la evolución y la posterior ejecución. ¿Cuantos proyectos han empezado con unas condiciones y estas se han ido modificando en base a peticiones de foreros, problemas con fabricantes, errores de diseño, cambios en los costes...etc,etc,etc? Te invito a que eches in vistazo a muchos de esos proyectos para que des fe de lo que digo. Por todo esto, el forero interesado tiene el derecho y la abligación de seguir de cerca el proyecto en el que se ha embarcado, para que una vez conocido su evolución y previo resultado, valore su aceptación.
Si hace más de seis meses que se sabe que este reloj se le iba a encargar para FdR a un fabricante chino, no te sorprendas ahora ni te aferres a los datos de cuando el proyecto echó a andar, hace ya año y medio. La responsabilidad de estos desencuentros, por tanto, queda repartida.

Os deseo que disfruteis a tope de vuestro Pleamar, porque independientemente de todos los temas que ahora se están tocando, ha quedado precioso.
 

TonieT

Baneado
:ilove:Nuestro nene en Setiembre en la muñeca:ilove:

:ilove:Maestro Pedro Izquierdo:ilove:

:ilove:Waltonjones:ilove:

:ilove:pleAmaR:ilove:


:ilove::jap::jap::jap::ilove:

:ilove:Amigos/as:ilove:

:ilove:Compañeros/as:ilove:

:ilove:Enemigos/as:ilove:

:ilove:200m:ilove:

:ilove:100m:ilove:

:ilove:Os quiero a todos/as:ilove:

:ilove:Un abrazo:ilove:


:guay::yes::yes::yes::ilove::ilove::ilove::ilove::ilove::ilove::ilove::ilove::ilove::yes::yes::yes::guay:
 

malabart

Member
Yo a D.Pedro Izquierdo no tengo el gusto de conocerlo en persona.

He tratado en un par de ocasiones por teléfono para el mantenimiento de un reloj y para la restauración de otro.

En una ocasión el plexi no venía de mi gusto (ojo, el reloj estaba bien) le llamé, hablamos, me lo cambió y no me quiso cobrar ni los gastos de envío.

A mi la palabra de Pedro, me llega, porque conmigo la ha cumplido.

Divers de más de 200 m. he tenido dos Oris, tres Seikos , dos Vostok, un Omega y un JeanRichard..........y........estoy esperando el primer certificado de impermeabilidad.

¿Vosotros teneis alguno? o ¿es que no me los dan sólo a mi?

¿Alguien ha pedido uno en un concesionario?

Sinceramente, creo que estamos en una guerra personal que a muchos ni nos va ni nos viene, simplemente la sufrimos en la distancia.

Un saludo a todos

tienes razon,yo no he visto ningun certificado en ningun reloj nuevo de hermetismo ,excluyendo el tiket que yo doy cuando realizo la prueba de hermetismo en las reparaciones que es el mismo que he visto en las fotos de Pedro en su taller y que en poquitos sitios la dan.
 

Julio2

New member
Fotaza Don Vicente, gracias (sin restarle méritos, no me negará que el modelo ayuda un rato, un bellezón). No dé ideas que como siga así iré a un cajero no a retirar dinero sino a vivir. Un abrazo
 

santosanto

Member
Santo, si no puedo dar mi opinión, ruego a la moderación que me lo diga, pero no sueltes esa perla de que mi argumento no debería valer, porque me ofende.

En cuanto a los proyectos que yo haya coordinado, te agradezco tus palabras, pero no tiene ninguna relación con este proyecto a no ser el hecho de que conozco lo dificil que es trabajar con un fabricante chino que te saca de quicio y que te dice "Ok my friend" a todo, sin saber si está haciendo lo que le pides o está pensando "yo haré lo que quiera". Eso, y que la garantía que suelen dar, es de un año (independientemente de que luego el responsable de las piezas dé uno más).

En cuanto a si esto comenzó como un reloj que haría Pedro y firmado por Pedro, parece que así iba ser por lo que citais, pero también parece que esto evolucionó hasta ser lo que parece ser ahora Y POR LO QUE DOY MI OPINIÓN. Yo no opino de lo que pudo ser, opino DE LO QUE ES HOY, y la realidad es que (si no me equivoco) vosotros habeis aceptado que lo haga un fabricante chino que Pedro os presentó a mitad de proyecto y no se escondió nada desde ese momento. El reloj, ya sabiais cómo sería, y las dificultades que estaba entrañando las ibais debatiendo y arreglando.
Fuisteis muy libres de haber dicho que eso no era lo que queriais, pero ahora no me vale (y es mi opinión) que se empiecen a citar los comienzos del proyecto como si el único culpable de que ese comienzo fuese albergando cambios en su evolución, haya sido Pedro.
Digo yo que tan culpable será Pedro como el resto que estabais en el barco y que seguisteis adelante.
Qué quieres que te diga, no me parece de recibo. Y mucho menos, que ahora que se van a entregar, parezca que todo es horroroso.

Lo que si creo (y ahí os doy la razón) es que hay que tratar de que el fabricante "demuestre" el ya mítico tema 200M. No sé como podrá hacerlo, porque no veo lógico ni viable que te den un certificado con cada reloj, pero hay que ser serios con esas cosas y ver el modo de tener esa tranquilidad. Quizá haya que esperar a testarlos aquí. Ya se verá.

Y a Pedro, le digo con todo el respeto que se ha equivocado poniendo su nombre en la trasera. Si la evolución del proyecto dice que no será un reloj de Pedro Izquierdo, sino de FdR, lo único que consigues al adherir tu nombre es crearte problemas, y no me extraña que muchos foreros ya no supiesen si compraban un reloj tuyo o un reloj hecho en china para el foro.
Sé que a muchos les apetecía ver "Pedro Izquierdo" en el reloj, pero en mi opinión y por cómo se ha gestado finalmente el reloj, sobraba.

Tus palabras ahora están más en consonancia a lo que realmente ha pasado. En primet lugar no quería ofenderte con mis palabras pero en su momento se dijo que no participarían las persona ajenas al proyecto (cosa que realmente no comparto). Claro que las voces eran para criticar el proyecto, pero para equilibrar la balanza tendría que ser para todos. Si lo he hecho, te pido disculpas.

Tú mismo reconoces que los proyectos iniciados por tí nada tienen que ver con este y tienes toda la razón con que Pedro no se encondió al presentar al chino a medio proyecto, cosa que agradezco, pero en ningún momento se presentó y se dijo... a partir de ahora este proyecto que yo realizo pasa a manos del chino y yo sólo lo coordino. Sencillamente lo que hizo es presentarnos su proveedor. Nada más. Para mí el proyecto no evolucionó (como tú dices) hacía lo que es ahora NUNCA hasta hace dos días con las palabras de P.I.

Supongo que Pedro habrá tomado buena nota de lo que es trabajar con un proveedor chino pero eso no tendría que cambiar el rumbo marcado por el Pleamar y si fuese así así se nos tendría que haber avisado en algún momento del proyecto.

Te agradezco profundamente que hayas cambiado lo suficiente el rumbo de tus opiniones, ahora mucho más en consonancia con la realidad bajo mi punto de vista

Nos vemos con el FF (GB) 2012 si no me lías con algo de mi agrado antes!:guay:
 

oLO

Active member
Y digo yo... Que ahora que la aventura "Pleamar" está llegando a feliz término y todos estamos tan contentos, podemos empezar a pensar en organizar otra conjunta de éstas... o como se llame la cosa. Alguien se anima?

5690502663_f4b4fbf572_b.jpg

Para decidirme esperaré a tener el pleamar en mis manos. ¿Es cierto que la trasera pone PI? ¿Cuándo decidimos que así sería? No lo recuerdo.
 

Retina

Maestro Fotógrafo
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:guay::yes::yes::yes::ilove::ilove::ilove::ilove::ilove::ilove::ilove::ilove::ilove::yes::yes::yes::guay:

Me uno a tu aptitud alegre y optimista, la inmensa mayoría nos alegramos de la proxima llegada de nuestro Pleamar:yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes:
 
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