Una duda sobre márgenes de desfase

[zampetti]

Normalmente encontramos unos márgenes de desfase en los que se mueven los diferentes calibres, lo que se considera admisible en cada uno. Por poner algunos ejemplos:

Miyota 8215 ... -20/+40
Seiko 7s36 ... -25/+35
Cualquier calibre mecánico con COSC ... -4/+6



Y por otro lado:

Cualquier calibre de cuarzo con COSC ... +/- 0,07


Ahora vienen las preguntas. Porqué siempre es mayor el margen en cuanto a adelanto en los mecánicos? Es más probable que un reloj adelante a que atrase? Por qué no ocurre lo mismo en los de cuarzo? :dudoso::dudoso:

 

[Joanot]

Aparte de que no tengo n.p.i. de lo que preguntas Antonio, yo prefiero que adelante.

 

[zampetti]

Aparte de que no tengo n.p.i. de lo que preguntas Antonio, yo prefiero que adelante.

Pregunto que porqué la parte que pone "-" en el desfase, siempre es menor que la que pone "+". O sea, que se espera que se adelante más que atrase.

 

[Joanot]

Ya lo he entendido, pero no puedo responderte. En el caso de que eso se pudiera regular, quizás la tendencia general es ponerlo para que adelante.

 

[zampetti]

Ya lo he entendido, pero no puedo responderte. En el caso de que eso se pudiera regular, quizás la tendencia general es ponerlo para que adelante.

Ahora el que no entiende soy yo.

Se puede regular, pero lo que no entiendo es que vean normal que por ejemplo un reloj adelante 40 segundos en el caso del Miyota, y que retrase 21 ya esté fuera de los parámetros esperados.

 

[Alphonse P.]

Me imagino que por efectos de la inercia????

Digo yo...

La Segunda ley de Newton nos dice:

La variación del momento lineal de un cuerpo es proporcional a la resultante total de las fuerzas actuando sobre dicho cuerpo
y se produce en la dirección en que actúan las fuerzas.

La segunda ley explica qué ocurre si sobre un cuerpo en movimiento actúa una fuerza. En ese caso, la fuerza modificará el movimiento, cambiando la velocidad.
Los cambios experimentados en la cantidad de movimiento de un cuerpo son proporcionales a la fuerza motriz y se desarrollan en la dirección de esta.

El mecanismo del reloj esta diseñado para ir hacia adelante impulsado por la energía cinética encerrada en resorte principal
(la cuerda). Lo normal es que el reloj funcione por este impulso siempre hacia adelante.
Cuando movemos la mano generamos inercias, creando fuerzas que se suman al impuso que ya tiene el mecanismo y que influirán sobre este, acelerándolo.
O sea:Como el mecanismo ya tiene un impulso hacia adelante: La sumatoria de estas fuerzas (inercia de la mano + la cuerda) lo harían andar mas rápido siempre hacia adelante.

Se me ocurre ami que esto puede ser...:dudoso:

Saludos zampetti, feliz tarde de domingo!!!:great:

Edito para agregar: Este efecto no sucede en los cuarzos porque no tienen una fuerza impulsora (mecánica) que los mueva...:scrito:

 

[yuri]

y porque es aceptable 40 seg. y no 60 o 90 o 210 ?en mi caso prefiero que adelante 15 seg. a que atrase 5.pero seguramente son manias mias...

 

[Eusebio]

Me imagino que por efectos de la inercia????

Digo yo...

La Segunda ley de Newton nos dice:

La variación del momento lineal de un cuerpo es proporcional a la resultante total de las fuerzas actuando sobre dicho cuerpo
y se produce en la dirección en que actúan las fuerzas.

La segunda ley explica qué ocurre si sobre un cuerpo en movimiento actúa una fuerza. En ese caso, la fuerza modificará el movimiento, cambiando la velocidad.
Los cambios experimentados en la cantidad de movimiento de un cuerpo son proporcionales a la fuerza motriz y se desarrollan en la dirección de esta.

El mecanismo del reloj esta diseñado para ir hacia adelante impulsado por la energía cinética encerrada en resorte principal
(la cuerda). Lo normal es que el reloj funcione por este impulso siempre hacia adelante.
Cuando movemos la mano generamos inercias, creando fuerzas que se suman al impuso que ya tiene el mecanismo y que influirán sobre este, acelerándolo.
O sea:Como el mecanismo ya tiene un impulso hacia adelante: La sumatoria de estas fuerzas (inercia de la mano + la cuerda) lo harían andar mas rápido siempre hacia adelante.

Se me ocurre ami que esto puede ser...:dudoso:

Saludos zampetti, feliz tarde de domingo!!!:great:

Edito para agregar: Este efecto no sucede en los cuarzos porque no tienen una fuerza impulsora (mecánica) que los mueva...:scrito:

Querido Sr. Alphonse:

Considero que en plena tarde de domingo, siendo como es que mañana es fiesta en mi región, presuponiendo que, al ser fiesta mañana, llevo ya un par de combinados entre pecho y espalda, y por unas cuantas razones más que me abstengo de comentar, creo que su disquisición arriba citada es de una crueldad monumental.

He dicho. :drunk::drunk:

 

[Alphonse P.]

Querido Sr. Alphonse:

Considero que en plena tarde de domingo, siendo como es que mañana es fiesta en mi región, presuponiendo que, al ser fiesta mañana, llevo ya un par de combinados entre pecho y espalda, y por unas cuantas razones más que me abstengo de comentar, creo que su disquisición arriba citada es de una crueldad monumental.

He dicho. :drunk::drunk:

 

[Dr Lobo]

Me imagino que por efectos de la inercia????

Digo yo...

La Segunda ley de Newton nos dice:

La variación del momento lineal de un cuerpo es proporcional a la resultante total de las fuerzas actuando sobre dicho cuerpo
y se produce en la dirección en que actúan las fuerzas.

La segunda ley explica qué ocurre si sobre un cuerpo en movimiento actúa una fuerza. En ese caso, la fuerza modificará el movimiento, cambiando la velocidad.
Los cambios experimentados en la cantidad de movimiento de un cuerpo son proporcionales a la fuerza motriz y se desarrollan en la dirección de esta.

El mecanismo del reloj esta diseñado para ir hacia adelante impulsado por la energía cinética encerrada en resorte principal
(la cuerda). Lo normal es que el reloj funcione por este impulso siempre hacia adelante.
Cuando movemos la mano generamos inercias, creando fuerzas que se suman al impuso que ya tiene el mecanismo y que influirán sobre este, acelerándolo.
O sea:Como el mecanismo ya tiene un impulso hacia adelante: La sumatoria de estas fuerzas (inercia de la mano + la cuerda) lo harían andar mas rápido siempre hacia adelante.

Se me ocurre ami que esto puede ser...:dudoso:

Saludos zampetti, feliz tarde de domingo!!!:great:

Edito para agregar: Este efecto no sucede en los cuarzos porque no tienen una fuerza impulsora (mecánica) que los mueva...:scrito:

No lo veo muy claro por dos motivos: a) No estamos ante un movimiento lineal sino oscilatorio en el corazon del reloj, va y viene y
b) tenemos precisamente al örgano regulador cuya funciön es frenar la marcha del reloj:dudoso:
Yo creo que es un tema puramente convencional, porque casi todo o todo el mundo prefiere que el reloj adelante que atrase, al fin y al cabo no pasa nada por llegar a cualquier cita adelantado...:rules: pero si te retrasas:garrotazo:

 

[6138]

en el uso normal un reloj que adelante no sera un problema social ,llegaremos puntuales y quedaremos como señores

si atrasa.... llegaremos tarde no digamos si vamos a coger un autobús o situación similar

asi que el atraso es mucho menos admisible que el adelanto y los fabricantes lo tienen muy en cuenta

 

[zampetti]

en el uso normal un reloj que adelante no sera un problema social ,llegaremos puntuales y quedaremos como señores

si atrasa.... llegaremos tarde no digamos si vamos a coger un autobús o situación similar

asi que el atraso es mucho menos admisible que el adelanto y los fabricantes lo tienen muy en cuenta

Por ahora es lo que veo más convincente.

 

[jositus]

Esas cosas siempre tienen que ver con la probabilidad y ahí me pierdo; media, normal, moda, esas cosas tán raras, supongo que tendrá que ver la preferencia de los usuarios, mejor que adelante a que atrase y tendencias de las máquinas, a menor fuerza en el motor menor oscilación y más adelanto.

 

[Alphonse P.]

en el uso normal un reloj que adelante no sera un problema social ,llegaremos puntuales y quedaremos como señores

si atrasa.... llegaremos tarde no digamos si vamos a coger un autobús o situación similar

asi que el atraso es mucho menos admisible que el adelanto y los fabricantes lo tienen muy en cuenta

Esa es la mejor justificación, sin duda. Al fin y al cabo el tiempo es un "pacto universal" con base constante
para coordinar y medir las acciones humanas y los fenómenos de el entorno.
Pero... el asunto que yo planteo es PORQUE ADELANTAN mas de lo que atrasan...
A tal punto sucede, que la justificación que plantea 6138 viene a ser valida y aplicable.

 

[Alphonse P.]

No lo veo muy claro por dos motivos: a) No estamos ante un movimiento lineal sino oscilatorio en el corazon del reloj, va y viene y
b) tenemos precisamente al örgano regulador cuya funciön es frenar la marcha del reloj:dudoso:
Yo creo que es un tema puramente convencional, porque casi todo o todo el mundo prefiere que el reloj adelante que atrase, al fin y al cabo no pasa nada por llegar a cualquier cita adelantado...:rules: pero si te retrasas:garrotazo:

No, no... Esto se aplica al movimiento circular también. Y pongo como ejemplo la rotación de los planetas, el movimiento circular de las galaxias, etc.
Las leyes son universales=se aplican a TODO.
Además tu lo has dicho: ÓRGANO REGULADOR no freno. El órgano regulador hace que el movimiento sea lo mas constante posible, pero aun así
el tiempo entre alternancia y alternancia no es perfecto. Las infimas variaciones ente una alternancia y otra (provocadas por factores internos o fuerzas externas)
hacen posibles las variaciones en la duración de cada oscilación, dando como resultado la mayor o menor impresición de la maquina.
Digo...:dudoso:

 

[zampetti]

Esa es la mejor justificacion, sin duda. Al fin y al cabo el tiempo es un "pacto universal" con base constante
para coordinar y medir las acciones humanas y los fenomenos de el entorno.
Pero... el asunto que yo planteo es PORQUE ADELANTAN mas delo que atrasan...
A tal punto sucede qu la justificacion que plantea 6138 viene a ser valida y aplicable.

Precisamente en esto es en lo que veo la lógica de lo que dice 6138.
Siendo consciente de que el reloj no puede ser completamente exacto, supongo que se fabricará ya pensando en que tiene que adelantar, lo mínimo, pero adelantar.

 

[Alphonse P.]

Precisamente en esto es en lo que veo la lógica de lo que dice 6138.
Siendo consciente de que el reloj no puede ser completamente exacto, supongo que se fabricará ya pensando en que tiene que adelantar, lo mínimo, pero adelantar.

Mas de acuerdo imposible...:yes::yes: El planteamiento de 6138 en mi humilde opinion es totalmente veridico y absolutamente logico.
Si, :yes:no hay duda en eso.:no:
Pero como dijo Galileo:: Y ... Sinembargo, se mueve. (Adelantado, pero se muve) Y por que adelantan?:he:

 

[jost]

Expongo mi humilde opinión basada en la experiencia y los comentarios de mis profes.
Según mi maestro un cliente nunca se quejará si un reloj adelanta 15-20 segundos al día. En cambio lo tendrás plantado a la puerta de la relojería al día siguiente de la reparación si le atrasa 5 segundos. No preguntes por qué, pero es así. Quizá sea debido a la antigua y aún arraigada costumbre de llevar los relojes adelantados para llegar pronto a los sitios.
Esto conlleva una consecuencia necesaria, el relojero deja los relojes adelantando para curarse en salud. Y recogiendo dicha tendencia los valores COSC dan mayor margen al afinador para que haga bien su trabajo satisfaciendo así también los deseos del cliente potencial.
En unos valores de +6 hay "mucho"margen para dejarlo bien, incluso equivocándose, el reloj puede quedar en buenas condiciones de afinación. Del mismo modo con un valor de -4, el margen es menor y podría ser incluso que equivocándose el reloj acabase adelantando.
Conclusión, el -4 +6 en mi opinión es un valor disuasorio para aquellos que tuviesen la tentación de dejar la afinación a +-0, ya que el 50% de las veces un reloj saldría de la tienda adelantando y el otro 50% quedaría atrasando con la consecuencia probable de obligarle a una 2ª afinación pedida por el cliente.

 

[nolodic]

Aprovechando que aquí son ahora las 8 de la mañana y no llevo ningún combinado entre pecho y espalda, he leído la explicación del Sr Alphonse y me parece de lo más acertada.
Por otro lado IMAGINO que el fabricante puede hacer la relación de adelanto atraso a voluntad, Seiko 7s36 ... -25/+35 podría dejarla si quisiera a -30/+30. Pero con el tiempo y desgaste, se producirá más rozamiento y el reloj irá más lento, así que puede interesar fabricar con más margen de adelanto que de atraso.
Si un reloj adelanta puedes "inventar" para dejarlo ajustado, pero si atrasa lo tienes más difícil además de como dice el Sr 6138, llegar tarde!.

Saludos.

P.D. Esto es opinar sin tener idea

 

[genismm]

Yo explico mi experiencia con mi rolex GMT II, cuando lo compre, me salto la alarma cuando vi que se iba 3 segundos/dia, por lo que me pase por el concesionario rolex, y me aclaró algo que parece que no habia leido en el panfleto que iba en la caja con el reloj, el organismo suizo que concede el certificado de cronometro, da para extender tal certificado ateniendose a una tolerancia +/- 3 sec/dia, a lo cual yo no estoy muy de acuerdo, pero asi es.
Ahora calculando: si llevo continuamente (que no es el caso) el reloj, durante dos meses, el primero de 31 dias, lo cual no me obliga a cambiar el dia para el segundo, tenemos: 31+30=61 dias sin tocar el reloj, x3 sec/dia = 183 segundos, lo que equivale a unos 3 minutos, en mi caso me ha decepcionado, tal vez sea uno de los relojes que menos simpatia me ha causado, aunque entiendo que es solo una opinion muy personal, vamos que me monto el astron, y sé que voy sin mirar al segundo, jeje.
genismm