El minuto

[TonieT]

Bueno hace tiempo que me ronda la duda y puesto que buscando en Wikipedia etc solo me salen cosas como que si el segundo es no se que fracción de tiempo luego de que un átomo de no se que tarda en chocar con no se :dudoso: también lo de los relojes atómicos muy exactos, que si exactamente un día tiene 23h 53 minutos que hay segundos bisiestos :he::dudoso:, y luego el calendario gregoriano etc, al buscar yo solo queria saber el primer maestro relojero o maestros que quisieron construir un reloj que no fuera de Sol o arena etc por que por lo visto hasta había relojes de agua y viento :dudoso:, bueno yo solo me interesaba saber que referencia de tiempo escogieron los primeros constructores de un reloj mecánico para medir un minuto y pasarlo al reloj que lo dividía en 60 segundos, como no lo encontré intuyo que lo mas lógico fuera coger la referencia de un reloj de arena ¿no?, que me podéis contar al respecto, gracias por vuestra paciencia conmigo, saludos.

 

[Txewe]

:dudoso::dudoso::dudoso:

 

[Fleming]

Muy buen tema. Déjanos que investiguemos la próxima semana.
A bote pronto me inclino por pensar que la referencia sería el sol. El paso del sol entre tal y cual (constelaciones por ejemplo) en tal época del año o al mediodía. El sol es un reloj muy exacto.
Los romanos ya tenían sus "horas" que luego adaptaron las diversas liturgias (maitines etc)
En fin apasionante.
Continuará.

 

[Galy]

Sobre el tema encontré esto, lo que mas me llamo la atención es la forma de contar con los dedos.


Numeración Babilónica

El mas interesante de todos los antiguos sistemas de numeración es el babilónico, que surgió aproximadamente en el año 2000 A. de N. E. Fue el primer sistema posicional de la numeración conocido por nosotros. Los números en el sistema se representaban con la ayuda de solo dos símbolos, una cuña vertical V que representaba a la unidad y una cuña horizontal para el número diez.

Estas cuñas resaltaban en las tablillas de las cuñas de arcilla por los palitos inclinados y tomaban la forma de un prisma. De aquí surgió la denominación de coniforme para la escritura de los antiguos babilonios. Con ayuda de los signos mencionados, todos los números enteros del 1 al 59 conforme a un sistema decimal se podría escribir exactamente como en la numeración egipcia: es decir, que los signos para el diez y la unidad repetían, correspondientemente tantas veces como el número decenas y unidades.

Las fracciones sexasegimales se utilizaron mucho en la época de los babilonios. Pero aún hoy en día dividimos 1 hora en 60 segundos, y 1 minuto en 60 segundos. Exactamente igual, dividimos la circunferencia en 360 partes, llamadas grados, un grado lo dividimos en 60 minutos, en tanto un minuto en 60 segundos.

El sistema sexagesimal usa una mano, pero dejando aparte el pulgar, que se utiliza para contar los 4 dedos restantes, cada uno de los cuales tiene tres falanges (4 * 3 = 12). Al operar además con los cinco dedos de la otra mano (12 * 5 = 60), se obtiene el número que sirvió de referencia a toda la civilización, además del motivo por el que las horas tienen 60 minutos y los círculos 360 grados.


http://es.wikipedia.org/wiki/Numeración_babilónica

 

[TonieT]

Si Galy es curioso lo de las pulgadas, también contaban con los codos creo que era desde la mano todo el antebrazo hasta el codo, en un reportaje vi como unos arqueólogos y científicos construían un Castillo medieval con las técnicas y materiales de la época lo terminaran en el 2020, tenían una cuerda con nudos que con ella ademas de marcar las platinas para hacer escuadras y arcos de piedra, con la cuerda se podían hacer cálculos matemáticos simples, es que lo que no este ya inventado jeje.

 

[TonieT]

Bueno yo buscando fuera del foro y hace un momento encontré y he leído por encima los cuatro capítulos de nuestro compañero danubio que están puestos en La enciclopedia de FdR, El origen de los relojes y su evolución a lo largo del tiempo IV, gracias danubio lo del aparato de Anticitera tiene tela, ya lo conocía desde hace tiempo por gustarme los enigmas, pero todo el mundo lo tomaba como a broma.

 

[TonieT]

Bueno:neutral:, no se si es exactamente lo que yo queria saber sobre la duda que tengo al abrir este post :dudoso:

 

[Eusebio]

Bueno:neutral:, no se si es exactamente lo que yo queria saber sobre la duda que tengo al abrir este post :dudoso:

Creo saber cual es la duda que te corroe las meninges, pero siento no tener una explicación adecuada. Yo también me lo he preguntado a veces, pero como me gusta muy poco "calentarme el tarro", enseguida lo he olvidado.

A lo que tu vás es a preguntar: ¿Por qué el día se divide en 24 horas y no en 28 o 32?, ¿Por qué la hora se divide en 60 minutos y no en 100 o 200?, ¿Por qué el minuto se divide en ......?.

¿A que era eso?, ¿Quién hizo esas divisiones que son muy anteriores al reloj mecanico?, ¿Por qué esas y no otras?.

Esa es una de mis dudas existenciales.

 

[TonieT]

Creo saber cual es la duda que te corroe las meninges, pero siento no tener una explicación adecuada. Yo también me lo he preguntado a veces, pero como me gusta muy poco "calentarme el tarro", enseguida lo he olvidado.

A lo que tu vás es a preguntar: ¿Por qué el día se divide en 24 horas y no en 28 o 32?, ¿Por qué la hora se divide en 60 minutos y no en 100 o 200?, ¿Por qué el minuto se divide en ......?.

¿A que era eso?, ¿Quién hizo esas divisiones que son muy anteriores al reloj mecanico?, ¿Por qué esas y no otras?.

Esa es una de mis dudas existenciales.

Si eso es Eusebio, pero a mi simplemente me gustaría saber los primeros constructores de relojes mecánicos, ¿de donde sacaron la referencia de tiempo de un minuto para luego dividirla en 60 segundos?, :dudoso: ¿o sumaron 60 segundos para crear el minuto?, saludos.

 

[werpon]

Si eso es Eusebio, pero a mi simplemente me gustaría saber los primeros constructores de relojes mecánicos, ¿de donde sacaron la referencia de tiempo de un minuto para luego dividirla en 60 segundos?, :dudoso: ¿o sumaron 60 segundos para crear el minuto?, saludos.

Ni lo uno ni lo otro; los egipcios dividieron el día en horas, los babilonios dividieron la hora en minutos, y los persas, el minuto en segundos. Todo esto, siglos antes de que se inventara el reloj de péndulo...

(Yo tampoco lo sabía, lo acabo de leer en la Wikipedia.)

 

[TonieT]

Ni lo uno ni lo otro; los egipcios dividieron el día en horas, los babilonios dividieron la hora en minutos, y los persas, el minuto en segundos. Todo esto, siglos antes de que se inventara el reloj de péndulo...

(Yo tampoco lo sabía, lo acabo de leer en la Wikipedia.)

Hola werpon muchas gracias, yo en Wikipedia no supe buscar tan bien, me salio lo de los segundo y minutos contados por un reloj atómico etc, supongo que los inventores de los primeros relojes mecánicos de engranajes y pesas para tener una referencia física del minuto tendrían un reloj de arena, por que pienso que con los demás relojes que disponían como los de Sol etc, estos para la medida de tiempo de un minuto no servirían, saludos.

 

[6138]

estamos acostumbrados en la modernidad al sistema decimal .las unidades son diez vees la siguiente .
.pero en la antiguedad el seis como base fue muy frecuente.... toda la herencia mesopotamica todavía hoy está presente

todavia medimos las horas ,los grados cegesimales, las medias y las docenas ..etc

la historia de la humanidad misma ....

obviamente la medida unitaria era el ciclo solar diario, pero dividirlo en mutiplos de seis era la logica del momento.....

 

[Recaredo]

Es que me temo que lo que preguntas es difícil de resumir en un Hilo.

Como diría Mulder en "Expediente X" The Truth Is Out There.

Permíteme recomendarte un libro muy cortito que explica muy bien, no sólo los diferentes métodos que se emplearon para controlar con precisión el tiempo, sino la importancia y la revolución que supuso conocerlo con gran precisión.

El libro se titula "Longitud" de la escritora Dava Sobel, y cuenta la historia del primer cronógrafo construido por el carpintero John Harrison a mediados del siglo XVIII. Leyéndolo (no encuentro ahora mi ejemplar, pero no deben de ser más de ciento y pico páginas), queda claro el porqué de la hegemonía del Reino Unido en el mar y de lo que ayudó un "simple" reloj a ello.

En mi humilde opinión, de obligada lectura, y no sólo para nosotros que somos admiradores de los relojes.

Un saludo.

http://www.davasobel.com/

 

[TonieT]

Es que me temo que lo que preguntas es difícil de resumir en un Hilo.

Como diría Mulder en "Expediente X" The Truth Is Out There.

Permíteme recomendarte un libro muy cortito que explica muy bien, no sólo los diferentes métodos que se emplearon para controlar con precisión el tiempo, sino la importancia y la revolución que supuso conocerlo con gran precisión.

El libro se titula "Longitud" de la escritora Dava Sobel, y cuenta la historia del primer cronógrafo construido por el carpintero John Harrison a mediados del siglo XVIII. Leyéndolo (no encuentro ahora mi ejemplar, pero no deben de ser más de ciento y pico páginas), queda claro el porqué de la hegemonía del Reino Unido en el mar y de lo que ayudó un "simple" reloj a ello.

En mi humilde opinión, de obligada lectura, y no sólo para nosotros que somos admiradores de los relojes.

Un saludo.

http://www.davasobel.com/

Muchas gracias lo buscare, muy interesantes tus lineas.

 

[charles]

Primer resultado al buscar en Google
http://www.librosmaravillosos.com/longitud/index.html

Estoy en el Movil, pero parece el libro completo.

Es que me temo que lo que preguntas es difícil de

resumir en un Hilo.

Como diría Mulder en "Expediente X" The Truth Is Out There.

Permíteme recomendarte un libro muy cortito que explica muy bien, no sólo los diferentes métodos que se emplearon para controlar con precisión el tiempo, sino la importancia y la revolución que supuso conocerlo con gran precisión.

El libro se titula "Longitud" de la escritora Dava Sobel, y cuenta la historia del primer cronógrafo construido por el carpintero John Harrison a mediados del siglo XVIII. Leyéndolo (no encuentro ahora mi ejemplar, pero no deben de ser más de ciento y pico páginas), queda claro el porqué de la hegemonía del Reino Unido en el mar y de lo que ayudó un "simple" reloj a ello.

En mi humilde opinión, de obligada lectura, y no sólo para nosotros que somos admiradores de los relojes.

Un saludo.

http://www.davasobel.com/

 

[TonieT]

Primer resultado al buscar en Google
http://www.librosmaravillosos.com/longitud/index.html

Estoy en el Movil, pero parece el libro completo.

Gracias charles por el enlace, en el mismo ya lo estoy leyendo.

 

[Fernando Burón]

La organización y medida del tiempo ... post en Fdr

Muy Buena la pregunta , espero que mi post te ayude en algo. Acerca de por qué se toma un minuto de 60 segundos y una hora de 60 minutos ... Habría que decir lo siguiente :

El 60 ( sexagesimal) es el campeón de la divisibilidad , 60 tiene 12 divisores naturales ( 1, 2, 3 , 4 , 5 , 6 , 10 , 12, 15, 20, 30 ), en tanto que 100
( centesimal ) que es 1, 66 veces mayor tiene sólo 8 divisores naturales ( 1, 2 , 4, 5, 10 , 20, 25 y 50 ).

No es extraño pues que desde la antiguedad los sistemas "naturales" de medidas usaran el 60 , sus multiplos y divisores como "bases" numéricas amigables para establecerlas como unidad de medida estándard...

Así el sistema usado por la horología tiene base 60 (minutos y segundos ) y 12(horas) que es un divisor amigable de 60 . Es probable que en el juego de engranajes de un reloj mecánico este planteamiento te lo pueda explicar mucho mejor un "relojista - relojero"

El sistema decimal implementado por los franceses hacia 1880 y adoptado posteriormente a nivel mundial se toma una división arbitraria de las unidades , el 10 y sus multiplos.

Antiguamente el sistema de medidas era en base 12 , 1 pie 12 pulgadas , etc... Una docena de naranjas, etc. ( un conjunto de elementos muy facil de dividir en partes iguales y exactas) :

Ejemplo dividir una decena (10) de naranjas en partes iguales:

2 grupos de 5 naranjas ó
5 grupos de 2 naranjas


Una docena (12 ) se puede dividir en :

2 grupos de 6 naranjas
3 grupos de 4 naranjas
4 grupos de 3 naranjas
6 grupos de 2 naranjas

El post mencionado es el siguiente:

http://www.foroderelojes.es/showthread.php?p=141473#post141473

 

[TonieT]

Muchas gracias Fernando Burón, muy interesante, saludos.

 

[sebas77]

Este post es realmente interesante, gracias por todas las aportaciones. Por cierto se nota bastante la diferencia entre este tipo de conversaciones, contenido, lenguaje, educación... y las recientemente iniciadas por otros "compañeros" que sólo buscan molestar un poco.

 

[TonieT]

Es que me temo que lo que preguntas es difícil de resumir en un Hilo.

Como diría Mulder en "Expediente X" The Truth Is Out There.

Permíteme recomendarte un libro muy cortito que explica muy bien, no sólo los diferentes métodos que se emplearon para controlar con precisión el tiempo, sino la importancia y la revolución que supuso conocerlo con gran precisión.

El libro se titula "Longitud" de la escritora Dava Sobel, y cuenta la historia del primer cronógrafo construido por el carpintero John Harrison a mediados del siglo XVIII. Leyéndolo (no encuentro ahora mi ejemplar, pero no deben de ser más de ciento y pico páginas), queda claro el porqué de la hegemonía del Reino Unido en el mar y de lo que ayudó un "simple" reloj a ello.

En mi humilde opinión, de obligada lectura, y no sólo para nosotros que somos admiradores de los relojes.

Un saludo.

http://www.davasobel.com/

Ahora mismo he leido un post muy bueno de por que el día tiene 24 horas y las horas 60 minutos, mi pregunta era otra pero para que los demás compañeros que se perdieron estos aportes los subo, saludos.