¿Alguien compraría un Patek de ocasión por internet?

[Quintiliano]

Hola a tod@s y feliz año 2019 arty:

Ayer estuve curioseando en cierto portal de venta de objetos de coleccionismo, no pondré enlaces por si acaso alguien que allí tenga o pueda tener en algún momento relojes a la venta se puede sentir ofendido, pero me llama la atención la presencia de relojes de la marca Patek Philippe, a precios en consonancia, desde 7.000 euros en adelante.

Yo me pregunto ¿realmente alguien va a querer comprar un reloj de ocasión por ese dinero? ¿Estamos ante una compra para disfrutar el reloj, o para "invertir"?

Aprovecho para preguntar: si alguien se compra un Patek hoy en 2019, y sus herederos lo ponen a la venta dentro de cuarenta años, ¿Sería posible realmente recuperar el importe pagado en 2019, o se venderá como objeto de segunda mano como cualquier otro reloj?

Ojo: no es mi intención ofender a nadie que venda o compre relojes de esta marca ni de ninguna otra. Hablo desde la ignorancia sobre el tema.

Saludos cordiales :jap:

 

[Alphonse P.]

Hola a tod@s y feliz año 2019 arty:

Ayer estuve curioseando en cierto portal de venta de objetos de coleccionismo, no pondré enlaces por si acaso alguien que allí tenga o pueda tener en algún momento relojes a la venta se puede sentir ofendido, pero me llama la atención la presencia de relojes de la marca Patek Philippe, a precios en consonancia, desde 7.000 euros en adelante.

Yo me pregunto ¿realmente alguien va a querer comprar un reloj de ocasión por ese dinero? ¿Estamos ante una compra para disfrutar el reloj, o para "invertir"?

Aprovecho para preguntar: si alguien se compra un Patek hoy en 2019, y sus herederos lo ponen a la venta dentro de cuarenta años, ¿Sería posible realmente recuperar el importe pagado en 2019, o se venderá como objeto de segunda mano como cualquier otro reloj?

Ojo: no es mi intención ofender a nadie que venda o compre relojes de esta marca ni de ninguna otra. Hablo desde la ignorancia sobre el tema.

Saludos cordiales :jap:

Yo no gasto mas de 500 euros si no tengo el reloj en la mano...:no:

El Patek Philippe Nautilus en 1976 salió a la venta en US$ 3.600,00 y mira lo que vale ese mismo de 1976 hoy: https://www.chrono24.com/patekphili...fat-links-steel-3700-automatic--id9019869.htm

Saludos Quintiliano!!!:great:

 

[LAMCCORP]

Hola, en una subasta se fue un patek a excelente precio 7 mil americanos, caja de oro años 70 excelente estado. el problema para mi pese a tener conocimientos en relojerìa fue su mantenciòn. una pieza que fallè por los años, aceite de excelente calidad, etc. :grrrrrr:

Es un gasto màs que grande la mantenciòn de una complicaciòn o un reloj de alto valor. Ya tengo suficiente con un longines de 1910, y un maurice lacroix de los 70. No tendrìa presupuesto para mantener un patek aunque le diera la mantenciòn cada 10 años. Hace poco me Falleciò un reloj antiguo marca Gala, lo màs probable es que sea la cuerda o el espiral porque el eje volante como que no corre. En fin .......De tener algo exclusivo tambièn se debe tener presupuesto para mantenciòn. Y herederos que sepan como aprovecharlos....

 

[Arocabbb]

Muy cierto lo que dices, pasa lo mismo que con los coches... si te compras un BMW ya sabes. A mí he ha pasado lo que dices, llegar a una revisión o mantenimiento de una gran marca, y me han dejado la cuenta tiritando...

 

[nolodic]

pues por mi economía, la respuesta es rotundamente no.
Pero por ejemplo, hace unos años, estudiante sin posibles, con mucho tiempo y poco dinero, no compraba sin ver las cosas con precio superior a 50 euros, y ahora currante, pues he comproado por ejemplo un reloj a un forero por 500 solo creyendo en su palabra y por fotos, así que supongo que si fuera " sobrado" como no espero ir a este paso que llevo en la vida.. pues tal vez sí!!! :sarcastic:

 

[Dr Lobo]

Si pudiera permitírmelo estando bien informado sobre el vendedor ¿Porqué no? Y teniendo Paypal ni te cuento.arty:

 

[jmac]

Yo no gasto mas de 500 euros si no tengo el reloj en la mano...:no:

El Patek Philippe Nautilus en 1976 salió a la venta en US$ 3.600,00 y mira lo que vale ese mismo de 1976 hoy: https://www.chrono24.com/patekphili...fat-links-steel-3700-automatic--id9019869.htm

Saludos Quintiliano!!!:great:

Teniendo en cuenta que esos 3.600 dólares son a fecha de hoy cosa de 16.300 dólares, es un negocio redondo. En esos 40 años, lo pueden haber llevado a taller ocho veces. Pongamos que son cien dólares (en dólares actuales) cada vez, el reloj lleva acumulados 16.300 + 800 = 17.100 dólares. Los 83.700 dólares de la subasta suponen una muy buena ganancia.

 

[LAMCCORP]

Teniendo en cuenta que esos 3.600 dólares son a fecha de hoy cosa de 16.300 dólares, es un negocio redondo. En esos 40 años, lo pueden haber llevado a taller ocho veces. Pongamos que son cien dólares (en dólares actuales) cada vez, el reloj lleva acumulados 16.300 + 800 = 17.100 dólares. Los 83.700 dólares de la subasta suponen una muy buena ganancia.

Hola, muy seguro que no son 100 dolares ni actuales por arreglar un Patek, lo que me hizo desistir, es el alto valor de su mantenciòn y su arreglo en caso de daño. "Claramente estoy hablando de un lugar de prestigiò, autorizado o de alguièn que sabe dar mantenciòn a un patek, descarto a un pilojero de la esquina".

En su momento dar mantenciòn a un Vacheron o a un Rolex Cellini antiguo, estamos hablando de bastante màs de 100 dolares......

 

[Alphonse P.]

Hola, muy seguro que no son 100 dolares ni actuales por arreglar un Patek, lo que me hizo desistir, es el alto valor de su mantenciòn y su arreglo en caso de daño. "Claramente estoy hablando de un lugar de prestigiò, autorizado o de alguièn que sabe dar mantenciòn a un patek, descarto a un pilojero de la esquina".

En su momento dar mantenciòn a un Vacheron o a un Rolex Cellini antiguo, estamos hablando de bastante màs de 100 dolares......

:yes::yes::yes:

A lo largo de los años he observado que el costo de un servicio para relojes de alta gama es aproximadamente un 5% a un 7 %
del valor del reloj por cada vez que llega al servicio autorizado, si no lleva reparaciones ni partes de recambio, claro...:scrito:

 

[jmac]

De acuerdo. Supuesto un 10%, necesitamos 10 servicios para igualar el coste del reloj. Supongamos que han doblado el precio del reloj con las operaciones de mantenimiento: 16.300 $ x 2 = 32.000 $; 83.700 $ - 32.000 $ = 51.700 $. El beneficio sigue siendo superior al 200% del coste del reloj más mantenimiento.

Supuesto que el valor del reloj se incrementa de modo uniforme, el interés anual es del 10,335%. Pero imagino que no será lineal, que durante la fase en que el reloj se fabrique el coste se depreciará (es posible obtener el mismo bien, nuevo) y que se irá disparando cuando deje de fabricarse. ¿Tal vez una fórmula similar al interés compuesto? En ese caso, un 4,17% de interés compuesto.

Es un caso entretenido.

 

[Mr. Bones]

Puedo equivocarme, pero me parece que existe cierta fantasía acerca de los ´relojes como inversión¨.
Es que existen muchos otros sistemas u opciones mucho mas redituables que los relojes.

En cuanto a la pregunta del hilo, no compraría un Patek ni de ocasión... ni fuera de la ocasión.
Directamente y si fuese millonaria... no compraría un patek.

saludos

 

[Dr Lobo]

Me parece que nos hemos desviado mucho de la cuestión: La manera correcta de plantearlo sería si comprar un Patek y quien dice un Patek dice un reloj de alto precio por internet dando por supuesto que te puedes permitir el precio y las revisiones. Porque si no es así la pregunta no tiene sentido. Vamos creo yo.

 

[Quintiliano]

Puedo equivocarme, pero me parece que existe cierta fantasía acerca de los ´relojes como inversión¨.
Es que existen muchos otros sistemas u opciones mucho mas redituables que los relojes.

En cuanto a la pregunta del hilo, no compraría un Patek ni de ocasión... ni fuera de la ocasión.
Directamente y si fuese millonaria... no compraría un patek.

saludos

Viniendo de alguien que sabe tanto es una opinión muy interesante.

Desde el punto de vista económico no creo que un reloj de alta gama sea una buena "inversión", salvo casos anecdóticos que se explican por la rareza y escasez de la pieza, o el/la propietario/a de la misma.

Por ejemplo, estoy seguro de que si don Winston Churchill hubiese poseído un Calatrava, y éste saliese a subasta, el precio de venta superaría con creces el de venta al público en su día, actualizándolo con la inflación de todos estos años. Pero el Patek de cualquier hijo de vecino no obtendría esa revalorización.

Además, es que al menos para mí no tiene interés comprar el reloj usado de una persona, por un precio elevado, pudiendo comprar por ese mismo dinero una pieza nueva e iniciar tú tu propia historia relojera. A veces veo relojes Longines ya muy antiguos, que se venden a unos precios tan altos, que me parece más interesante comprarme un Longines nuevo que un vintage, y lo digo con todo el respeto hacia los vintages y hacia los aficionados de los vintages. Otra cosa sería que el vintage tuviese un precio asequible, pero es que ya no es así, salvo excepciones. Y si encima perteneció supuestamente a alguien famoso, entonces el precio se dispara.

Por eso los aficionados anglosajones tienen un dicho "Buy the watch, not the story": compra el reloj y no la historia que te cuentan del reloj :he:

 

[jmac]

Entonces, ¿creéis que puede ser el mismo caso que el de invertir en sellos antiguos? Revalorización ligeramente superior al IPC en el mejor de los casos, pero nada que un buen fondo de inversión no supere con facilidad.

 

[FERGUSON]

A mi no me gustan nada.
No lo compraria
Un Rolex tampoco

Creo que ni siquiera un Longines Conquest por poner un ejemplo.

 

[Quintiliano]

A mi no me gustan nada.
No lo compraria
Un Rolex tampoco

Creo que ni siquiera un Longines Conquest por poner un ejemplo.

Si te apetece un Longines cómpralo nuevo, te sale mejor que cualquier vintage. Es más la propia Longines ha hecho una reedición de algún modelo clásico, lógicamente mejorado.

 

[jmac]

Si te apetece un Longines cómpralo nuevo, te sale mejor que cualquier vintage. Es más la propia Longines ha hecho una reedición de algún modelo clásico, lógicamente mejorado.

Pero la gracia de un vintage radica en sus limitaciones. Una reedición de un reloj de 1935 con un calibre que en lugar de ir a 18.000 alternancias/hora vaya a 28.800 alternancias/hora no es una reedición, sino una reinterpretación (sí, es el Weems).

Por ejemplo, Tissot dispone de varios relojes de bolsillo que montan el calibre ETA 6497 (lepine) o ETA 6498-1 (savonette). Mantienen el sonido y el movimiento del segundero que yo espero en un reloj de esa edad, esos encantadores cinco saltos por segundo. Naturalmente, no son reediciones. Se basan en los diseños más típicos de la época con un aire levemente atemporal.

 

[Mr. Bones]

Me he detenido en el último párrafo que escribiste porque es allí dónde está el quid de la cuestión.
La famosa frase "Buy the watch, not the story" hace referencia a los relojes de uso diario y no los coleccionables.

Si me remito, por ejemplo, al remate de la colección Sandberg en 2001, por 13 millones de dólares, podrás ver que los relojes puestos a la venta tenían una combinación de coleccionable por característica/ historia/ previos dueños. La construcción del precio final en los coleccionables insumen una multitud de variables que van mas allá de que si son aptos para usar o no.
Otro ejemplo es el Daytona de Paul Newman. En este caso el reloj tiene un intangible fenomenal: que lo usó en gran Paul.

Ésto me hace acordar que conozco a un aficionado/coleccionista de reglas ( también yo lo soy... ) que tiene en su poder dos reglas increíbles: una usada por Oppenheimer y otra usada por Eisntein. Dos reglas de madera muy simple, rústicas, muy muy básicas. ¿ Por qué un coleccionista pagaría miles de miles de lereles por ellas... ? Por quién las usó, no por otra cosa.

saludos

 

[jmac]

Entonces ya no son objetos de colección, sino reliquias de Oppenheimer o Einstein. Juegan en otra liga y no son comparables ni siquiera a otros objetos del mismo fabricante y misma serie.

 

[Alphonse P.]

SP AM

SP AM
S PA M​