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  1. #1
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    Predeterminado ¿Movimiento AS 1268?

    Hace poco compré un Thussy que traía en sus tripas una sorpresa curiosa. Suelo intentar identificar el calibre por la cara vista, en el Ranfft, por evitar desmontar agujas y esfera para poder ver el frontal. Como me estaba costando encontrarlo, opté por el desmonte. Segunda sorpresa: marcado claramente el sello de AS y el número 1268. Pero... como se puede ver en la imagen, al lado, a punzón, marcado por algún relojero que tuvo que hacerle algún servicio, EB 1197.




    Curioso. Vuelvo al Ranfft y busco, ya directamente AS 1268. "No results". ¡Vaya! Pido, entonces, el listado completo de AS, y allí aparecen... AS no tiene, precisamente, unos pocos calibres. La lista es larga, voy bajando y... llego al 1265, 1266, 1267... y 1269. No hay AS 1268 (como bien me había informado previamente el sistema). Le echo un vistazo a todos estos calibres "próximos" (normalmente las diferencias entre calibres muy próximos son menores, ya sabemos) pero, en este caso, son muy diferentes a este mío. Busco, entonces, el marcado a punzón, el EB 1197. Este sí está en el Ranfft, pero la disposición de las piezas y de los rubíes es claramente diferente de la de mi calibre. Busquemos en Google... Busco AS 1268 en imágenes y... sin resultados. Pero, allí está, el EB 1268, y ese sí que es el mío. Vuelvo al Ranfft y busco ese, el EB 1268, y efectivamente, es el calibre que busco. O sea, tengo un movimiento marcado de fábrica como AS 1268, identificado por un relojero como EB 1197, pero registrado en la web, en general, y en el Ranfft, en particular, como EB 1268.

    Los que sabéis de estas cosas... ¿hay alguna explicación?

    ¡Saludos!

  2. Los siguientes 6 usuarios le dan las gracias a Miguelanxo por este mensaje:

    Alphonse P. (17/02/2021), Fernando Burón (19/02/2021), Germán (22/02/2021), louxas (23/02/2021), Mr. Bones (18/02/2021), ruby54 (20/02/2021)

  3. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Miguelanxo Ver Mensaje
    Hace poco compré un Thussy que traía en sus tripas una sorpresa curiosa. Suelo intentar identificar el calibre por la cara vista, en el Ranfft, por evitar desmontar agujas y esfera para poder ver el frontal. Como me estaba costando encontrarlo, opté por el desmonte. Segunda sorpresa: marcado claramente el sello de AS y el número 1268. Pero... como se puede ver en la imagen, al lado, a punzón, marcado por algún relojero que tuvo que hacerle algún servicio, EB 1197.




    Curioso. Vuelvo al Ranfft y busco, ya directamente AS 1268. "No results". ¡Vaya! Pido, entonces, el listado completo de AS, y allí aparecen... AS no tiene, precisamente, unos pocos calibres. La lista es larga, voy bajando y... llego al 1265, 1266, 1267... y 1269. No hay AS 1268 (como bien me había informado previamente el sistema). Le echo un vistazo a todos estos calibres "próximos" (normalmente las diferencias entre calibres muy próximos son menores, ya sabemos) pero, en este caso, son muy diferentes a este mío. Busco, entonces, el marcado a punzón, el EB 1197. Este sí está en el Ranfft, pero la disposición de las piezas y de los rubíes es claramente diferente de la de mi calibre. Busquemos en Google... Busco AS 1268 en imágenes y... sin resultados. Pero, allí está, el EB 1268, y ese sí que es el mío. Vuelvo al Ranfft y busco ese, el EB 1268, y efectivamente, es el calibre que busco. O sea, tengo un movimiento marcado de fábrica como AS 1268, identificado por un relojero como EB 1197, pero registrado en la web, en general, y en el Ranfft, en particular, como EB 1268.

    Los que sabéis de estas cosas... ¿hay alguna explicación?

    ¡Saludos!
    Como soy una chapada a la antigua... sigo con lo libritos.
    En Bestfit dice que AS 1268 y EB 1268 son iguales e intercambiables. No te olvides de las intercambiabilidades del sistema Ebauches.

    El EB 1197 es un calibre completamente diferente y pertenece a otra familia.
    Quizás el relojero se equivocó al grabar ese 1197 en la platina.

    Abrazos amigo.
    " The more that you read, the more things you will know. The more that you learn, the more places you´ll go". Dr. Seuss

    Blog sobre libros de relojería, reglas de cálculo y alguna que otra curiosidad:

    https://serenrulersandclockbooks.blogspot.com/

  4. Los siguientes 5 usuarios le dan las gracias a Mr. Bones por este mensaje:

    Alphonse P. (18/02/2021), Fernando Burón (19/02/2021), Germán (22/02/2021), Miguelanxo (18/02/2021), ruby54 (20/02/2021)

  5. #3
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    Predeterminado

    Intentando complementar lo señalado por Mr.Bones , acá imagen del cuño del Ebauche EB y su nombre especifíco : Bettlach...

    Saludos
    ¿Qué es pues el tiempo? Si nadie me lo pregunta, lo sé; pero si quiero explicárselo al que me lo pregunta, no lo sé. - San Agustín . siglo III.-

  6. Los siguientes 4 usuarios le dan las gracias a Fernando Burón por este mensaje:

    Alphonse P. (19/02/2021), Germán (22/02/2021), Miguelanxo (19/02/2021), ruby54 (20/02/2021)

  7. #4
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    Cita Iniciado por Mr. Bones Ver Mensaje
    Como soy una chapada a la antigua... sigo con lo libritos.
    En Bestfit dice que AS 1268 y EB 1268 son iguales e intercambiables. No te olvides de las intercambiabilidades del sistema Ebauches.

    El EB 1197 es un calibre completamente diferente y pertenece a otra familia.
    Quizás el relojero se equivocó al grabar ese 1197 en la platina.

    Abrazos amigo.
    Querida Mr. Bones, pues sí, como ya comentaba, tenía claro que el relojero se equivocó por completo. No sé si alguna pieza en concreto, acaso la que tuvo que substituir, era también adaptable desde este calibre y por eso lo dejó anotado...

    Cita Iniciado por Fernando Burón Ver Mensaje
    Intentando complementar lo señalado por Mr.Bones , acá imagen del cuño del Ebauche EB y su nombre especifíco : Bettlach...

    Saludos
    Gracias, Fernando. Sí, conozco la mayoría de los sellos de los fabricantes de la época (por cierto, juraría que había un listado exhaustivo de fabricantes en un tema específico, pero no conseguí encontrarlo...), y estos tan comunes (AS, EB, FHF, UT, etc...), especialmente, pues están en la mayoría de mis relojes.

    Sé que Adolf Schild se fue asociando con Eterna, con FHF, con AG... E imagino que en la "fusión" de 1926 que generó Ebauches S.A., E. Bettlach acabó posteriormente incluido, tal vez desde su misma fundación en 1940, con sus Roskopf.


    Lo que sucede es que me tenéis mal acostumbrado. Me esperaba también la intervención del tercer agente, Alphonse 007B, y que, junto con vosotros dos, acabaseis contando algo del estilo de:

    "Efectivamente, en diciembre de 1954, A. Schild y Ebauches Bettlach, empresas competidoras, llegaron al acuerdo de producir un calibre en común para celebrar el compromiso entre el cuarto hijo en la línea sucesoria de Schild y la tercera hija de los Bettlach (ya sé que Bettlach no era una familia, sino una ciudad, pero es una licencia de guión). Lo denominaron ambos con la misma numeración, 1268, el número de la casa, regalo de Adolf Schild, en la que la pareja iba a vivir, en Grenchen. Como no era un enlace entre primogénitos, el calibre fue un movimiento digno, pero modesto. Pero algo traumático debió suceder a los pocos meses que motivó la brusca y furibunda separación de la pareja. No trascendieron los motivos, pero tuvieron que ser de extrema gravedad. Los Schild apenas habían producido por entonces unos cientos de unidades del calibre, que vendieron a marcas como Thussy, y, despechados, repudiaron el movimiento y no volvieron a fabricarlo, eliminándolo, incluso, de su listado. Los Bettlach, por contra, decidieron continuar fabricando y comercializando el calibre, al que sacaron una aceptable rentabilidad económica."

    ¡Gracias y abrazos!

  8. Los siguientes 6 usuarios le dan las gracias a Miguelanxo por este mensaje:

    Alphonse P. (19/02/2021), Germán (22/02/2021), jmac (21/02/2021), louxas (23/02/2021), Mr. Bones (22/02/2021), ruby54 (20/02/2021)

  9. #5
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    Cita Iniciado por Miguelanxo Ver Mensaje
    Querida Mr. Bones, pues sí, como ya comentaba, tenía claro que el relojero se equivocó por completo. No sé si alguna pieza en concreto, acaso la que tuvo que substituir, era también adaptable desde este calibre y por eso lo dejó anotado...



    Gracias, Fernando. Sí, conozco la mayoría de los sellos de los fabricantes de la época (por cierto, juraría que había un listado exhaustivo de fabricantes en un tema específico, pero no conseguí encontrarlo...), y estos tan comunes (AS, EB, FHF, UT, etc...), especialmente, pues están en la mayoría de mis relojes.

    Sé que Adolf Schild se fue asociando con Eterna, con FHF, con AG... E imagino que en la "fusión" de 1926 que generó Ebauches S.A., E. Bettlach acabó posteriormente incluido, tal vez desde su misma fundación en 1940, con sus Roskopf.


    Lo que sucede es que me tenéis mal acostumbrado. Me esperaba también la intervención del tercer agente, Alphonse 007B, y que, junto con vosotros dos, acabaseis contando algo del estilo de:

    "Efectivamente, en diciembre de 1954, A. Schild y Ebauches Bettlach, empresas competidoras, llegaron al acuerdo de producir un calibre en común para celebrar el compromiso entre el cuarto hijo en la línea sucesoria de Schild y la tercera hija de los Bettlach (ya sé que Bettlach no era una familia, sino una ciudad, pero es una licencia de guión). Lo denominaron ambos con la misma numeración, 1268, el número de la casa, regalo de Adolf Schild, en la que la pareja iba a vivir, en Grenchen. Como no era un enlace entre primogénitos, el calibre fue un movimiento digno, pero modesto. Pero algo traumático debió suceder a los pocos meses que motivó la brusca y furibunda separación de la pareja. No trascendieron los motivos, pero tuvieron que ser de extrema gravedad. Los Schild apenas habían producido por entonces unos cientos de unidades del calibre, que vendieron a marcas como Thussy, y, despechados, repudiaron el movimiento y no volvieron a fabricarlo, eliminándolo, incluso, de su listado. Los Bettlach, por contra, decidieron continuar fabricando y comercializando el calibre, al que sacaron una aceptable rentabilidad económica."

    ¡Gracias y abrazos!
    Cada vez me apasiona más la horologia con estas cosas!
    Muchas Gracias!

    Enviado desde mi SM-A605GN mediante Tapatalk

  10. Los siguientes 2 usuarios le dan las gracias a ruby54 por este mensaje:

    Alphonse P. (20/02/2021), Miguelanxo (20/02/2021)

  11. #6
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    Cita Iniciado por Miguelanxo Ver Mensaje
    Lo que sucede es que me tenéis mal acostumbrado. Me esperaba también la intervención del tercer agente, Alphonse 007B, y que, junto con vosotros dos, acabaseis contando algo del estilo de:
    Gracias estimado amigo Miguelanxo por tu halagador y gentil comentario, pero no te imaginas tu lo difícil que me ha sido superar los efectos de la pandemia mundial,
    la situación actual no me deja mucho tiempo y cuando tengo el tiempo ya no tengo la fuerza para buscar investigar y responder como debería hacerlo...
    A todos nos ha golpeado esto del virus, de una u otra forma, o tal vez varias formas... En lo personal (como muchos) intento lidiar con lo económico, lo anímico
    y lo personal y aun así cuidar un poco del foro respondiendo al cariño y confianza que Pedro pone en mi y al respeto y aprecio que siento por vosotros,
    me da gusto entrar al foro y poder hacer ""algo"", aunque no sea una de mis respuestas complejas y saturadas con toda la data que encuentro en la red o
    en mi enmarañada cabeza, por ahora solo intento responder ""algo""... Gracias a todos vosotros que me hacéis pensar y sentir que el mundo sigue siendo un poquillo como
    antes no estoy peor de animo... Y por el aprecio que siento por ti y por los amigos del foro me disculpo y me explico que no he hecho muchos aportes últimamente,
    ni siquiera fotos... Pero a veces ya es un poco difícil lidiar con 50 o 60 spamers que diariamente intentan hacer de nuestro pequeño foro una plataforma
    gratuita de enlaces a venta de medicamentos ilegales, drogas, pornografía y sitios extraños y eso hay que eliminarlo, controlarlo y cuidarlo, lleva tiempo créeme...
    Y ademas poder investigar como lo hacia antes. me está costando, pero lo volveré a hacer. Me gusta y me satisface mucho compartir mi escazo ""talento""
    (si es que lo tengo y se le puede llamar así) y te digo: En verdad disfruto de vuestra compañía... Ya regresaré a ser el de antes... Ya regresaré...

    Saludos y un abrazo!!!
    Última edición por Alphonse P.; 20/02/2021 a las 14:50

  12. Los siguientes 2 usuarios le dan las gracias a Alphonse P. por este mensaje:

    Germán (22/02/2021), Miguelanxo (20/02/2021)

  13. #7
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    Gracias: 427

    Predeterminado

    Querido Alphonse, lo último que pretendía era que te sintieses reclamado o presionado por mi mensaje. Es solo un guiño cómplice y pretendidamente humorístico con tres de los foreros con los que más he interactuado. Y menos pretendía aún que me dieses la más mínima justificación. Son momentos complicados, sí. Yo mismo llevaba muchos meses en "perfil bajo", viendo los posts de los compañeros, pero sin comentar ni iniciar ningún tema. De hecho, este y el del logo del Tirol me los impuse para obligarme a salir de esa inercia. Me temo que tendremos que encontrar la manera de incorporar a nuestra cotidianidad muchas de estas situaciones, intentando minimizar las consecuencias adversas, pues creo que va para muy largo y las secuelas serán permanentes. Ánimo.

    Un abrazo!

  14. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Miguelanxo por este mensaje:

    Alphonse P. (20/02/2021)

  15. #8
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    30 abr, 18
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    Gracias: 427

    Predeterminado

    Oye, Ruby, tienes claro que todo lo que he escrito entrecomillado es un puro disparate inventado, ¿verdad?
    Saludos!

  16. #9
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    Cita Iniciado por Miguelanxo Ver Mensaje
    Querido Alphonse, lo último que pretendía era que te sintieses reclamado o presionado por mi mensaje. Es solo un guiño cómplice y pretendidamente humorístico con tres de los foreros con los que más he interactuado. Y menos pretendía aún que me dieses la más mínima justificación. Son momentos complicados, sí. Yo mismo llevaba muchos meses en "perfil bajo", viendo los posts de los compañeros, pero sin comentar ni iniciar ningún tema. De hecho, este y el del logo del Tirol me los impuse para obligarme a salir de esa inercia. Me temo que tendremos que encontrar la manera de incorporar a nuestra cotidianidad muchas de estas situaciones, intentando minimizar las consecuencias adversas, pues creo que va para muy largo y las secuelas serán permanentes. Ánimo.

    Un abrazo!
    Naaa... Para nada reclamado ni presionado, lo hago con cariño, pues creo que ustedes todos se lo merecen.
    Y gracias por seguir acompañándonos.

    Gracias por tus ánimos y tus palabras, me vienen muy bien en estos momentos.

    Abrazo!!!

  17. #10
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    y acá tenemos otro Ebauche de A.Schild SA , el AS 1130 que es exactamente intercambiable por el Alpina 652... y así...

    Otras marcas que tuvieron algunos de sus calibres intercambiables por AS, fueron Bulova, Ebel, Mido...

    Saludos
    ¿Qué es pues el tiempo? Si nadie me lo pregunta, lo sé; pero si quiero explicárselo al que me lo pregunta, no lo sé. - San Agustín . siglo III.-

  18. Los siguientes 4 usuarios le dan las gracias a Fernando Burón por este mensaje:

    Alphonse P. (22/02/2021), Germán (22/02/2021), jmac (23/02/2021), Miguelanxo (22/02/2021)

  19. #11
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    Cita Iniciado por Miguelanxo Ver Mensaje
    Querida Mr. Bones, pues sí, como ya comentaba, tenía claro que el relojero se equivocó por completo. No sé si alguna pieza en concreto, acaso la que tuvo que substituir, era también adaptable desde este calibre y por eso lo dejó anotado...



    Gracias, Fernando. Sí, conozco la mayoría de los sellos de los fabricantes de la época (por cierto, juraría que había un listado exhaustivo de fabricantes en un tema específico, pero no conseguí encontrarlo...), y estos tan comunes (AS, EB, FHF, UT, etc...), especialmente, pues están en la mayoría de mis relojes.

    Sé que Adolf Schild se fue asociando con Eterna, con FHF, con AG... E imagino que en la "fusión" de 1926 que generó Ebauches S.A., E. Bettlach acabó posteriormente incluido, tal vez desde su misma fundación en 1940, con sus Roskopf.


    Lo que sucede es que me tenéis mal acostumbrado. Me esperaba también la intervención del tercer agente, Alphonse 007B, y que, junto con vosotros dos, acabaseis contando algo del estilo de:

    "Efectivamente, en diciembre de 1954, A. Schild y Ebauches Bettlach, empresas competidoras, llegaron al acuerdo de producir un calibre en común para celebrar el compromiso entre el cuarto hijo en la línea sucesoria de Schild y la tercera hija de los Bettlach (ya sé que Bettlach no era una familia, sino una ciudad, pero es una licencia de guión). Lo denominaron ambos con la misma numeración, 1268, el número de la casa, regalo de Adolf Schild, en la que la pareja iba a vivir, en Grenchen. Como no era un enlace entre primogénitos, el calibre fue un movimiento digno, pero modesto. Pero algo traumático debió suceder a los pocos meses que motivó la brusca y furibunda separación de la pareja. No trascendieron los motivos, pero tuvieron que ser de extrema gravedad. Los Schild apenas habían producido por entonces unos cientos de unidades del calibre, que vendieron a marcas como Thussy, y, despechados, repudiaron el movimiento y no volvieron a fabricarlo, eliminándolo, incluso, de su listado. Los Bettlach, por contra, decidieron continuar fabricando y comercializando el calibre, al que sacaron una aceptable rentabilidad económica."

    ¡Gracias y abrazos!
    Bonita historia, a pesar de que no sea real sino fruto de tu imaginación.
    Lo del calibre y su anotación al lado ya ha cobrado sentido. Y nosotros, además de aprender algo más sobre relojes, nos hemos divertido un rato con ese relato del origen inventado de dicho calibre.
    Gracias Miguelanxo.
    Saludos.

  20. Los siguientes 2 usuarios le dan las gracias a Germán por este mensaje:

    Alphonse P. (22/02/2021), Miguelanxo (22/02/2021)

  21. #12
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    Efectivamente, Fernando. Buscando algo más he encontrado que la tija, la espiral y el eje del balance son comunes entre los EB / AS 1268 y el EB 1197. De ahí, seguramente, la anotación del relojero.

    ¡Saludos!

  22. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Miguelanxo por este mensaje:

    Alphonse P. (23/02/2021)

  23. #13
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    Cita Iniciado por Miguelanxo Ver Mensaje
    Oye, Ruby, tienes claro que todo lo que he escrito entrecomillado es un puro disparate inventado, ¿verdad?
    Saludos!
    ¡ Qué desilusión !
    Me lo creí... ¡¡¡ jajajaajaj !!!
    " The more that you read, the more things you will know. The more that you learn, the more places you´ll go". Dr. Seuss

    Blog sobre libros de relojería, reglas de cálculo y alguna que otra curiosidad:

    https://serenrulersandclockbooks.blogspot.com/

  24. Los siguientes 2 usuarios le dan las gracias a Mr. Bones por este mensaje:

    Alphonse P. (23/02/2021), Miguelanxo (22/02/2021)

  25. #14
    Fecha de Ingreso
    30 abr, 18
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    No, Gabriela, soy yo el que no se cree que tú te lo creyeses... ¡¡¡ja, ja, ja...!!! Como el personaje de "Entre copas" ("Sideways" creo que era el título original), que le dice al personaje de Paul Giamatti, que es escritor: "¡No entiendo como la gente os paga por leer historias que sabe que no son verdad, que son inventadas!"

  26. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Miguelanxo por este mensaje:

    Alphonse P. (23/02/2021)

  27. #15
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    Cita Iniciado por Germán Ver Mensaje
    Bonita historia, a pesar de que no sea real sino fruto de tu imaginación.
    Lo del calibre y su anotación al lado ya ha cobrado sentido. Y nosotros, además de aprender algo más sobre relojes, nos hemos divertido un rato con ese relato del origen inventado de dicho calibre.
    Gracias Miguelanxo.
    Saludos.
    Je, je, je... Gracias a ti, Germán. Con lo del relato, tengo que reconocer que me tuve que cortar cuando llegué a las causas de la separación de la pareja. Me estaba viniendo arriba y el post relojeril podía acabar convertido en comedia desmelenada, y no era cuestión.

    ¡Saludos!

  28. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Miguelanxo por este mensaje:

    Alphonse P. (23/02/2021)

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