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  1. #1
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    Gracias: 30

    Predeterminado Ajuste con un Timegrapher

    Llevo un par de días con un Timegrapher Weishi 1000. Lo primero que he podido apreciar es la dependencia de los resultados de factores tales como la posición del reloj, la temperatura, la cuerda, etc, y como puede un experto sacar conclusiones sobre el mantenimiento y el estado de los componentes. En resumen, todo un mundo que me supera pues yo solo pretendía una herramienta para ajustar mis relojes mecánicos y me encuentro con demasiados datos, obtenidos en varias situaciones puntuales, que no sé como ni cuales seleccionar para realizar el pretendido ajuste con un mínimo de criterio y de coherencia.

    Para empezar, se me ha ocurrido que podría utilizar la lectura a temperatura ambiente y dial arriba. Supongamos que el reloj en utilización normal adelanta de media 27s/d y la medida del Timegrapher es +18s/d. ¿Sería adecuado corregir hasta obtener -9s/d en el Timegrapher, o no pasa de ser una simple ocurrenca?

  2. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Remolon por este mensaje:

    jmac (02/05/2021)

  3. #2
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    Predeterminado

    Yo trataría primero de establecer cual es la posición "normal" del reloj en la muñeca del usuario. Si camina mucho, es con las 9 arriba. Si se dedica a teclear, creo que tu hipótesis es razonable. De todas formas, mi relojero no toca ningún reloj que esté en la zona de los 30 s/día. No debe ser tan fácil ajustar la marcha con precisión.

  4. #3
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    Montcada i Reixac
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    Comprueba con una brújula no este imantado, si la brújula se mueve desimantalo, dale toda la cuerda al reloj, centra el beat lo más próximo a 0,00 ms, comprueba y toma la lectura en varias posiciones, esfera arriba, esfera abajo, corona arriba, corona abajo, doce arriba, doce abajo, apunta las lecturas, y saca un promedio, si las variaciones entre las posiciones es muy grande, si es - de 200º de amplitud, precisa una revisión, deja el adelanto esfera arriba + - 8 a 10´´,.

    Al llevar puesto los relojes tienden a atrasar, si está limpio y recién engrasado, dentro de unas semanas cuando los aceites y engranaje hayan hecho el rodaje, puedes retocarlo si fuera necesario.

  5. Los siguientes usuarios le dan las gracias a 6aly por este mensaje:

    jmac (15/03/2020)

  6. #4
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    05 sep, 19
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    Gracias: 30

    Predeterminado

    Gracias por las respuestas.

    La verdad es que soy un poco neuras con la precisión de los relojes pero no me gustan los cuarzo, esos pasos largos con rebote, tengo varios pero apenas los utilizo. Por el contrario, el trotecillo del secundero y la maquinaria de un reloj mecánico me fascinan.

    Tengo un Invicta 8926 que al principio adelantaba como 15s/d, me molestaba y empecé a toquetearlo hasta dejarlo en unos pocos segundos de adelanto que, por cierto, en verano, con la subida de la temperatura, se convierte en atraso. El ajuste se consigue pero el proceso a pelo de comprobación y toquecito diario es largo y tedioso, además la precisión obtenida en el invierno se va en el verano y viceversa. Ya con los otros no me he atrevido a hacerlo. La idea del Timegrapher es cacharrear y atreverme con el resto.

    La medida la tomo en las posiciones recomendadas y con el reloj a la temperatura ambiente, que anoto. Ajustar teniendo en cuenta el valor promedio puede resultar muy pesado, por eso pensé en tomar solo la lectura dial arriba como referencia (aunque quizás sea mejor con el dial abajo que permite trabajar sin quitarlo del Timegrapher).

    Lo de centrar el beat lo más próximo a 0,0ms no sé como se puede conseguir. Yo creía que esta magnitud indica la dispersión o inconsistencia de la medida y es debida al estado del mecanismo, piezas y mantenimiento, y no se puede conseguir sin modificar ese estado.

  7. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Remolon por este mensaje:

    jmac (15/03/2020)

  8. #5
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    Predeterminado

    [QUOTE=Remolon;564335]Gracias por las respuestas.

    La verdad es que soy un poco neuras con la precisión de los relojes pero no me gustan los cuarzo, esos pasos largos con rebote, tengo varios pero apenas los utilizo. Por el contrario, el trotecillo del secundero y la maquinaria de un reloj mecánico me fascinan.

    Tengo un Invicta 8926 que al principio adelantaba como 15s/d, me molestaba y empecé a toquetearlo hasta dejarlo en unos pocos segundos de adelanto que, por cierto, en verano, con la subida de la temperatura, se convierte en atraso. El ajuste se consigue pero el proceso a pelo de comprobación y toquecito diario es largo y tedioso, además la precisión obtenida en el invierno se va en el verano y viceversa. Ya con los otros no me he atrevido a hacerlo. La idea del Timegrapher es cacharrear y atreverme con el resto.

    La medida la tomo en las posiciones recomendadas y con el reloj a la temperatura ambiente, que anoto. Ajustar teniendo en cuenta el valor promedio puede resultar muy pesado, por eso pensé en tomar solo la lectura dial arriba como referencia (aunque quizás sea mejor con el dial abajo que permite trabajar sin quitarlo del Timegrapher).

    El beat sen algunos relojes vinta ge, es complejo si no eres profesional conseguirlo, ya que no suelen tener el porta Pitón fijo, en cambio en los que tienes el pitón movible, es sencillo hay que ir moviendo e ir viendo el grafico en la pantalla, cuando está a cero beat, (punto muerto, centrado) el grafico es de una sola línea y si por lo contrario nos dan dos líneas paralelas moviendo un poco el pitón la línea se cerrara centrándose o abrirá descentrándose.

    Ejemplo: grafico simulado a + - 0,00 segundo: 0,00 beat. = escape centrado.

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    Ejemplo: grafico simulado a + - 0,00 segundos: 00 beat. = Escape descentrado.

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    ------------------------------------------------------------------------------------------------

  9. Los siguientes usuarios le dan las gracias a 6aly por este mensaje:

    jmac (15/03/2020)

  10. #6
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    05 sep, 19
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    Gracias: 30

    Predeterminado

    Gran ayuda. Lo del gráfico lo sabía pero no el tema mecánico. Creo que partiendo de tu información y con los apuntes de Pedro Izquierdo y el libro de Henry B. Fried lo acabaré entendiendo, y quizás me atreva con algún reloj al que no le tenga especial apego. Gracias

  11. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Remolon por este mensaje:

    jmac (02/05/2021)

  12. #7
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    [QUOTE=6aly;564337]
    Cita Iniciado por Remolon Ver Mensaje
    Gracias por las respuestas.

    La verdad es que soy un poco neuras con la precisión de los relojes pero no me gustan los cuarzo, esos pasos largos con rebote, tengo varios pero apenas los utilizo. Por el contrario, el trotecillo del secundero y la maquinaria de un reloj mecánico me fascinan.

    Tengo un Invicta 8926 que al principio adelantaba como 15s/d, me molestaba y empecé a toquetearlo hasta dejarlo en unos pocos segundos de adelanto que, por cierto, en verano, con la subida de la temperatura, se convierte en atraso. El ajuste se consigue pero el proceso a pelo de comprobación y toquecito diario es largo y tedioso, además la precisión obtenida en el invierno se va en el verano y viceversa. Ya con los otros no me he atrevido a hacerlo. La idea del Timegrapher es cacharrear y atreverme con el resto.

    La medida la tomo en las posiciones recomendadas y con el reloj a la temperatura ambiente, que anoto. Ajustar teniendo en cuenta el valor promedio puede resultar muy pesado, por eso pensé en tomar solo la lectura dial arriba como referencia (aunque quizás sea mejor con el dial abajo que permite trabajar sin quitarlo del Timegrapher).

    El beat sen algunos relojes vinta ge, es complejo si no eres profesional conseguirlo, ya que no suelen tener el porta Pitón fijo, en cambio en los que tienes el pitón movible, es sencillo hay que ir moviendo e ir viendo el grafico en la pantalla, cuando está a cero beat, (punto muerto, centrado) el grafico es de una sola línea y si por lo contrario nos dan dos líneas paralelas moviendo un poco el pitón la línea se cerrara centrándose o abrirá descentrándose.

    Ejemplo: grafico simulado a + - 0,00 segundo: 0,00 beat. = escape centrado.

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    Ejemplo: grafico simulado a + - 0,00 segundos: 00 beat. = Escape descentrado.

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    ¡Cuanto sabes, Galy! Es apasionante leeros.

  13. #8
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    Cita Iniciado por 6aly Ver Mensaje
    Comprueba con una brújula no este imantado, si la brújula se mueve desimantalo, dale toda la cuerda al reloj, centra el beat lo más próximo a 0,00 ms, comprueba y toma la lectura en varias posiciones, esfera arriba, esfera abajo, corona arriba, corona abajo, doce arriba, doce abajo, apunta las lecturas, y saca un promedio, si las variaciones entre las posiciones es muy grande, si es - de 200º de amplitud, precisa una revisión, deja el adelanto esfera arriba + - 8 a 10´´,.

    Al llevar puesto los relojes tienden a atrasar, si está limpio y recién engrasado, dentro de unas semanas cuando los aceites y engranaje hayan hecho el rodaje, puedes retocarlo si fuera necesario.
    Qué buenos datos 6aly.
    Ahora entiendo las diferencias dentro del mes en el funcionamiento en un reloj recién limpio.

    saludos
    " The more that you read, the more things you will know. The more that you learn, the more places you´ll go". Dr. Seuss

    Blog sobre libros de relojería, reglas de cálculo y alguna que otra curiosidad:

    https://serenrulersandclockbooks.blogspot.com/

  14. #9
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    He encontrado este documento con información que creo pude ser útil para entender el significado de los resultados obtenidos con el Timegrapher:

    https://www.witschi.com/assets/files...g%20Course.pdf

  15. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Remolon por este mensaje:

    jmac (02/05/2021)

  16. #10
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    Mirad, yo tengo un Timegrapher de estos de Amazon y ciento y pico euros. Mi relojero dicen que no sirve para nada, y yo discrepo porque pongo mis relojes a punto y sin tener que molestarle ni perder el tiempo.

    Con el tiempo y haciendo pruebas le he cogido la maña y sabéis cuál es la mejor forma para ajustar un reloj , porque sabréis que os hablan de las cinco posiciones y sacar la media ponderada etc, y mi relojero me dice que con tres sería suficiente esfera arriba, sobre las tres si eres de llevar el relój en la izquierda y sobre las seis arriba para cuando tienes la mano en línea recta, pero como os decía cada maestrillo tiene su librillo y yo he sacado mi propia conclusión y forma de ajustar los relojes que yo llevo.

    Tan sencillo como darle cuerda a tope bien si es mecánico o soltando la corona y dándole como 60 vueltas si es automático y lo paras con el segundero alas 12. Pones en marcha la aplicación del móvil de un reloj atómico , normalmente cuando te levantas para trabajar, es decir entre las siete y las 8:00 de la mañana, da igual la hora porque tú pones la hora y el minuto que quieras ya que el atómico te permite hacerlo las 24 horas. Ojo, esas lecturas no suelen coincidir con las señales horarias de la radio, pero son las reales y auténticas.
    A partir de que llegue el Atómico digital del móvil a cero o a las 12 aprietas y metes la corona poniéndose en marcha,. Compruebas durante un minuto a ver si cuando sea las 12:00 en el reloj atómico del móvil coincide con que el segundero está a las 12 a veces al apretar hay una variación de un segundo te interesa ponerlo a 0.Es decir puedes repetir la jugada hasta que aprietes y coincida.
    Si es de corona roscada la bloqueas y te lo pones en la muñeca yéndote a trabajar o a lo que sea , tu vida diaria, y si eso lo has hecho a las 7:00 de la mañana pues a las 7:00 de la tarde estés donde estés coges el reloj atómico del móvil y compruebas cuanto ha adelantado ò atrasado tu reloj. Apuntas el tiempo, es decir los segundos de diferencia con respecto al cero ò a las 12 como lo habías puesto a la mañana cuando te lo colocaste y le diste cuerda.

    Luego ya en casa y con calma ese día u otro más si quieres volver hacer la misma prueba pues pones el reloj en el Time Grafer por supuesto con la esfera hacia abajo y lo dejas estabilizar un par de minutos. Después tocando la raqueta, o el tornillo excéntrico en los 2824 y clónicos,le añades o le quitas los segundos que se te reflejaron durante el día de marcha, haciéndolo poquito a poquito y dejándolo estabilizar por dos minutos cada vez, esto es muy importante.

    Lo cierras con cuidado por si tienes que volver a soltar lo que será probable pero a partir de ahí vuelves a repetir esa operación y ese es el desvío que tendrá tu reloj en tu brazo, con tu actividad, con el movimiento de tu mano etc. etc. totalmente programado para tu ritmo de vida.

    Haciendo la prueba una o dos veces y si ves que coincide ajustandolo de esta forma veras que más o menos a la noche a la misma hora que habías hecho por la mañana el ajuste te dirá el desfase que tiene tu reloj en la vida laboral vamos en tu vida activa y si consigues dejarlo a cero que será lo más probable igual con pequeñísimas variaciones que no vienen a cuento y llegará un momento cuando ya lo tengas bien cerrado y preparado que lo pondrás en el Timegrapher y dará unas lecturas que nada tienen que ver con el cero o con el + 1 o -1 si no serán lecturas totalmente irreverentes pero es que son las que tú le estás confiriendo por tu forma de andar de moverte a esa mecánica.

    Si quiero hacer constancia de que cuando lo abres lo ajustas a esos segundos que te ha dado la marcha durante el día cuando aprietes la caja espera que se neutralice la maquinaria que se asiente mejor dicho y que siga dando la lectura que tú lo has puesto porque aunque no lo creáis el hecho de apretar la tapa puede influir en varios segundos al día y eso se debe a que algunos relojes no tienen una calidad suficiente en el acero y producen deformaciones que afectan a la maquinaria así que lo dicho vais apretando la tapa muy despacito y muy suavemente hasta ver que se mantiene en esos segundos y con la marcha que tú le has impuesto.

    También lo podéis hacer para 24 horas es decir ponerlo a una hora determinada de la mañana o cuando te vas a trabajar y tomar la lectura al día siguiente a la misma hora cuando vuelves a levantarte pero ahí entra en juego que el reloj durante la noche no ha estado en la muñeca es decir en ese tiempo de reposo esfera arriba esfera abajo o depende como lo pongas tiene variaciones yo particularmente preferiría tomar la lectura cada 12 horas que sería el desfase de mi vida activa y luego después de haberlo ajustado buscar posiciones a la hora de poner el reloj a dormir e ir anotando en qué posición gana segundos o pierde segundos y de esa forma si algún día te ha ganado algo perdido algo lo puedes recuperar durante la noche mientras descansas.

    Como veis, ajuste sencillo y personalizado
    Última edición por Drzhivago599; 05/05/2021 a las 02:30

  17. Los siguientes 2 usuarios le dan las gracias a Drzhivago599 por este mensaje:

    Alphonse P. (02/05/2021), jmac (02/05/2021)

  18. #11
    Fecha de Ingreso
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    Perdón, se había duplicado al corregir faltas por dictado de voz
    Última edición por Drzhivago599; 03/05/2021 a las 23:35

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