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  1. #1
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    Predeterminado Que pasa con el Seiko NE88A? (el movimiento de cronografo de Seiko)? Nadie lo quiere?

    Buenas a todos!

    En este foro somos muchos los admiradores de los movimientos de seiko: por precio y prestaciones. En concreto el modelo 4r36/NH35 es muy utilizado por diferentes marcas, y siempre con buenos resultados (yo tengo 3 relojes diferentes que lo montan).

    Pues aqui viene mi pregunta: por que el mismo exito no se replica con el NE88A (su movimiento de chronografo)? Me cuesta encontrar marcas y modelo que lo monten (ahora mismo tengo 2 o 3 en la cabeza), y hablando con Dan Henry el otro dia, me dijo que costaba localizarlos.

    Alguno de los de aqui sabeis que puede estar pasando? Seiko no quiere y restringe su fabricación? el rango de precio es menos atractivo? no hay tanto mercado para chronografros de gama economica?

    La verdad, es que ninguno de los argumentos que he puesto me convencen, asi que espero vuestros comentarios!

  2. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Constantino Ver Mensaje
    Buenas a todos!

    En este foro somos muchos los admiradores de los movimientos de seiko: por precio y prestaciones. En concreto el modelo 4r36/NH35 es muy utilizado por diferentes marcas, y siempre con buenos resultados (yo tengo 3 relojes diferentes que lo montan).

    Pues aqui viene mi pregunta: por que el mismo exito no se replica con el NE88A (su movimiento de chronografo)? Me cuesta encontrar marcas y modelo que lo monten (ahora mismo tengo 2 o 3 en la cabeza), y hablando con Dan Henry el otro dia, me dijo que costaba localizarlos.

    Alguno de los de aqui sabeis que puede estar pasando? Seiko no quiere y restringe su fabricación? el rango de precio es menos atractivo? no hay tanto mercado para chronografros de gama economica?

    La verdad, es que ninguno de los argumentos que he puesto me convencen, asi que espero vuestros comentarios!
    Ay, caramba... Buena pregunta...

    Creo que saldrán a relucir mis prejuicios con este "intento" de respuesta, pero yo me imagino que es por la relación precio/marca/posición de mercado...

    Para no ponerme a explicar algo que no se como hacerlo pondré el ejemplo mas claro que se me ocurre:

    YO no compro un Grand Seiko, por mucho que me guste la marca y sepa de su GRAN CALIDAD, porque la marca SEIKO es de batalla,
    "económica" de relojes aguantadores de precio "razonable" y para gastar una suma "fuerte" en un reloj prefiero si ó SI un Suizo...
    Por la misma razón si quiero un crhono con un buen calibre me voy siempre a un Suizo porque el SEIKO es casi igual de caro y en algunos casos
    mas caro que el suizo... Entonces me quedo con el Suizo siempre...

  3. Los siguientes 3 usuarios le dan las gracias a Alphonse P. por este mensaje:

    Constantino (05/03/2018), Nico52 (06/03/2018), rOnOn72 (05/03/2018)

  4. #3
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    hay algun invicta con ese calibre pero lo pusieronen una caja enorme.... a ver si mas marcas se animan con el nh crono

  5. Los siguientes usuarios le dan las gracias a 6138 por este mensaje:

    Alphonse P. (06/03/2018)

  6. #4
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    Caramba Alph, no me imaginaba esta respuesta por tu parte!

    Por supuesto respeto tu opinion, aunque cuando dices "la marca SEIKO es de batalla, "económica" de relojes aguantadores de precio "razonable"", creo que estarás de acuerdo conmigo con que podemos cambiarlo a "la marca SEIKO tiene relojes de batalla, "económica" y relojes aguantadores de precio "razonable"".

    Seiko tiene relojes en todas las categorias, inclusive en las mas altas, pero su estrategia de mercado es diferente: una marca para todos, e identificacion mas "discreta" de los diferentes niveles (aunque ya hasta esto esta cambiando... Grand Seiko tiene ahora su propia marca en lugar de ser un modelo de Seiko. Y personalmente me parece un cambio a peor! No necesita mas ostentacion! )

    Por supuesto que estas en tu derecho de quedarte con el suizo, pero porque te sorprende que el Seiko pueda ser igual o mas caro? no estaria justificado si fuese igual o mejor? (por ejemplo el crono Seiko que lleva embrague vertical a diferencia del Valjoux)

    Yo hace tiempo que le he dicho a mi mujer que por nuestro 10-15-20 aniversario (basicamente cuando la convenza del todo), quiero un Grand Seiko (en lugar del IWC que queria mucho antes), pero como he dicho antes, es cuestion de gustos. Y para cuando llegue la fecha, seguramente haya vuelto a cambiar de opinion

    Eso si, tu comentario me ha hecho entender mejor las dinamicas del mercado...supongo que he pecado de ingenuo!

    un abrazo!

    Cita Iniciado por Alphonse P. Ver Mensaje
    Ay, caramba... Buena pregunta...

    Creo que saldrán a relucir mis prejuicios con este "intento" de respuesta, pero yo me imagino que es por la relación precio/marca/posición de mercado...

    Para no ponerme a explicar algo que no se como hacerlo pondré el ejemplo mas claro que se me ocurre:

    YO no compro un Grand Seiko, por mucho que me guste la marca y sepa de su GRAN CALIDAD, porque la marca SEIKO es de batalla,
    "económica" de relojes aguantadores de precio "razonable" y para gastar una suma "fuerte" en un reloj prefiero si ó SI un Suizo...
    Por la misma razón si quiero un crhono con un buen calibre me voy siempre a un Suizo porque el SEIKO es casi igual de caro y en algunos casos
    mas caro que el suizo... Entonces me quedo con el Suizo siempre...

  7. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Constantino por este mensaje:

    Alphonse P. (06/03/2018)

  8. #5
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    Cita Iniciado por Alphonse P. Ver Mensaje
    Ay, caramba... Buena pregunta...

    Creo que saldrán a relucir mis prejuicios con este "intento" de respuesta, pero yo me imagino que es por la relación precio/marca/posición de mercado...

    Para no ponerme a explicar algo que no se como hacerlo pondré el ejemplo mas claro que se me ocurre:

    YO no compro un Grand Seiko, por mucho que me guste la marca y sepa de su GRAN CALIDAD, porque la marca SEIKO es de batalla,
    "económica" de relojes aguantadores de precio "razonable" y para gastar una suma "fuerte" en un reloj prefiero si ó SI un Suizo...
    Por la misma razón si quiero un crhono con un buen calibre me voy siempre a un Suizo porque el SEIKO es casi igual de caro y en algunos casos
    mas caro que el suizo... Entonces me quedo con el Suizo siempre...
    Esa misma respuesta es la que se ve en diversos foros de habla inglesa y también de mano de "expertos", "dealers" y hasta de relojeros. No es nada tirado de los pelos y es un sentir muy extendido. Algún "experto" ya lo escuche decir que mientras diga Seiko en el dial por mucho "Grand" que tenga por delante y así sean geniales relojes mejores que... pagar una cifra astronómica no se le pasa por la cabeza, aunque aquel sujeto valore sus Seikos. Se entiende que es todo una cuestión de marketing, y yo que tengo otro Hobby donde los japoneses suelen ser los que ponen en vergüenza a los demás también, pues veo que lo suyo el marketing no es, ya que siento que tienden a cometer el mismo error .

    Ese mismo efecto le está pasando a una casa relojera Suiza que es bastante alabada en sus modelos "económicos" pero que nadie quiere pagar por los caros por llevar el mismo nombre en el "dial", justificada o no la razón, es lo que hay .
    Última edición por Eternal; 06/03/2018 a las 00:05

  9. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Eternal por este mensaje:

    Alphonse P. (06/03/2018)

  10. #6
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    Cita Iniciado por Constantino Ver Mensaje
    Caramba Alph, no me imaginaba esta respuesta por tu parte!

    Por supuesto respeto tu opinion, aunque cuando dices "la marca SEIKO es de batalla, "económica" de relojes aguantadores de precio "razonable"", creo que estarás de acuerdo conmigo con que podemos cambiarlo a "la marca SEIKO tiene relojes de batalla, "económica" y relojes aguantadores de precio "razonable"".

    Seiko tiene relojes en todas las categorias, inclusive en las mas altas, pero su estrategia de mercado es diferente: una marca para todos, e identificacion mas "discreta" de los diferentes niveles (aunque ya hasta esto esta cambiando... Grand Seiko tiene ahora su propia marca en lugar de ser un modelo de Seiko. Y personalmente me parece un cambio a peor! No necesita mas ostentacion! )

    Por supuesto que estas en tu derecho de quedarte con el suizo, pero porque te sorprende que el Seiko pueda ser igual o mas caro? no estaria justificado si fuese igual o mejor? (por ejemplo el crono Seiko que lleva embrague vertical a diferencia del Valjoux)

    Yo hace tiempo que le he dicho a mi mujer que por nuestro 10-15-20 aniversario (basicamente cuando la convenza del todo), quiero un Grand Seiko (en lugar del IWC que queria mucho antes), pero como he dicho antes, es cuestion de gustos. Y para cuando llegue la fecha, seguramente haya vuelto a cambiar de opinion

    Eso si, tu comentario me ha hecho entender mejor las dinamicas del mercado...supongo que he pecado de ingenuo!

    un abrazo!
    Gracias por tu amable comentario y por tu siempre presente educación y caballerosidad, querido Constantino...
    Que seamos amigos y que podamos diferir y dialogar hace mas grande y enriquece la verdadera amistad,
    por el contrario las diferencias y las discusiones suelen apagar aquellas "amistades" fatuas y poco convenientes,
    lo cual no es este caso.

    Intentaré poner el "socorrido ejemplo" de los automóviles

    Mientras esperas en la sala del dentista abres una revista y ves algo como esto:

    SEAT construirá un coche de lujo equivalente al Maybach.
    La empresa productora de los coches SEAT iniciará la produccion de un auto
    equivalente al Mercedes Benz Maybach, con similares acabados, materiales y
    un nuevo motor de diseño propio construido totalmente en España, las finas
    maderas y el cuero de las butacas serán trabajados por las mas expertas ma-
    nos Españolas y por artesanos herederos del conocimiento de cuatro o cinco
    generaciones atrás en sus diferentes artes y oficios. Los ingenieros de SEAT
    han hecho un extenso estudio de "Ingeniería inversa" utilizando los últimos
    tres modelos de Maybach y garantizan una calidad casi idéntica al coche Alemán.



    Muy pronto tendremos nuevas noticias de este auto que será puesto a la venta
    en la primavera del 2018.
    Su precio: Doscientos ocho mil euros (15 mil Euros menos que el modelo Alemán)


    ¿Con cual coche te quedarías tu por una diferencia menor al 8% en el precio, con el SEAT o con el verdadero Maybach?

    Pues resulta que esto ya sucedió con los coches de la vida real... El gigante Volkswagen decidió en el 2004
    lanzar al mercado su propia version de un coche de super lujo: El Volkswagen Phaeton W12 de 95 mil dolares y...
    ¿Adivina lo que sucedió?...



    Para todos aquellos que no quieran ver todo el video en inglés...
    La historia de todo esto se resume en una palabra: FRACASO...
    Y eso si lo pueden leer aquí: https://www.diariomotor.com/2016/04/...aeton-fracaso/
    En resumen: NADIE vio este auto como "El otro Mercedes", lo vieron como el coche VW mas ridículamente caro del planeta...

    Y es por lo mismo que yo digo: NO quiero pagar 15 mil dolares por un reloj de marca "popularmente económica",
    prefiero pagar los mismos 15 mil por un IWC u otro Lange... Aunque casi nadie conozca las marcas, claro...

    Esto para mi podría ser comparable a comprar un CASIO G-shock fabricado a prueba de bombas en Wolframio, con las mejores
    características de navegación GPS, todas las funciones típicas de un CASIO, conectividad bluetooth al movil y al auto
    y un seguro por daños equivalente al 50% de su precio de 18,000 dolares...
    No tiene sentido!!! No importa lo que pagues ni lo que tenga ni lo que te de, ni lo bueno que sea:
    A OJOS DEL MERCADO SIGUE SIENDO "SOLO" UN CASIO.

    Y asi veo yo un GRAND SEIKO, Hi Beat de 12MIL EUROS...

    Saludos amigo y... Buenos días ya...

    PD: Y que quede claro que yo AMO mis SEIKOS, ehhh...
    Última edición por Alphonse P.; 06/03/2018 a las 02:43 Razón: agregar postdata...

  11. #7
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    Estoy con Alphonse al 100%, pero añado algo mas que no sé si el también compartirá:
    Es dificil "desalinearse" de los prejuicios de toda la vida. Somos seres sociales en continuo contacto con cualquier medio de comunicación, influenciables incluso inconscientemente, y para la mayoría de nosotros, aunque a algunos les cueste mas reconocerlo que a otros, nos gustan las marcas un poco mas por lo que son y valen, que por lo que ofrecen. Por ello ante dos productos de alta gama de casi idéntica calidad, uno conocido de siempre con su bagaje histórico como garantía, y otro reciente proveniente únicamente de una certeza demostrable de que es igual de bueno, la mayoría elige el primero, ¿o no?.

  12. #8
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    Voy a usar un contraejemplo.... prefiero un Nissan 370z a un porsche cayman , o un toyota landcruisser a un landrover equivalente!

    y aun asi, admito que para que la gente aceptase que Toyota podia hacer una gama alta de coches, tuvieron que cambiarse el nombre y llamarse Lexus.

    eso si, para la moda y comida, me sigo quedando con la vieja europa.

    Cita Iniciado por Alphonse P. Ver Mensaje
    Gracias por tu amable comentario y por tu siempre presente educación y caballerosidad, querido Constantino...
    Que seamos amigos y que podamos diferir y dialogar hace mas grande y enriquece la verdadera amistad,
    por el contrario las diferencias y las discusiones suelen apagar aquellas "amistades" fatuas y poco convenientes,
    lo cual no es este caso.

    Intentaré poner el "socorrido ejemplo" de los automóviles

    Mientras esperas en la sala del dentista abres una revista y ves algo como esto:

    SEAT construirá un coche de lujo equivalente al Maybach.
    La empresa productora de los coches SEAT iniciará la produccion de un auto
    equivalente al Mercedes Benz Maybach, con similares acabados, materiales y
    un nuevo motor de diseño propio construido totalmente en España, las finas
    maderas y el cuero de las butacas serán trabajados por las mas expertas ma-
    nos Españolas y por artesanos herederos del conocimiento de cuatro o cinco
    generaciones atrás en sus diferentes artes y oficios. Los ingenieros de SEAT
    han hecho un extenso estudio de "Ingeniería inversa" utilizando los últimos
    tres modelos de Maybach y garantizan una calidad casi idéntica al coche Alemán.



    Muy pronto tendremos nuevas noticias de este auto que será puesto a la venta
    en la primavera del 2018.
    Su precio: Doscientos ocho mil euros (15 mil Euros menos que el modelo Alemán)


    ¿Con cual coche te quedarías tu por una diferencia menor al 8% en el precio, con el SEAT o con el verdadero Maybach?

    Pues resulta que esto ya sucedió con los coches de la vida real... El gigante Volkswagen decidió en el 2004
    lanzar al mercado su propia version de un coche de super lujo: El Volkswagen Phaeton W12 de 95 mil dolares y...
    ¿Adivina lo que sucedió?...



    Para todos aquellos que no quieran ver todo el video en inglés...
    La historia de todo esto se resume en una palabra: FRACASO...
    Y eso si lo pueden leer aquí: https://www.diariomotor.com/2016/04/...aeton-fracaso/
    En resumen: NADIE vio este auto como "El otro Mercedes", lo vieron como el coche VW mas ridículamente caro del planeta...

    Y es por lo mismo que yo digo: NO quiero pagar 15 mil dolares por un reloj de marca "popularmente económica",
    prefiero pagar los mismos 15 mil por un IWC u otro Lange... Aunque casi nadie conozca las marcas, claro...

    Esto para mi podría ser comparable a comprar un CASIO G-shock fabricado a prueba de bombas en Wolframio, con las mejores
    características de navegación GPS, todas las funciones típicas de un CASIO, conectividad bluetooth al movil y al auto
    y un seguro por daños equivalente al 50% de su precio de 18,000 dolares...
    No tiene sentido!!! No importa lo que pagues ni lo que tenga ni lo que te de, ni lo bueno que sea:
    A OJOS DEL MERCADO SIGUE SIENDO "SOLO" UN CASIO.

    Y asi veo yo un GRAND SEIKO, Hi Beat de 12MIL EUROS...

    Saludos amigo y... Buenos días ya...

    PD: Y que quede claro que yo AMO mis SEIKOS, ehhh...

  13. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Constantino por este mensaje:

    Alphonse P. (06/03/2018)

  14. #9
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    Puede que se este olvidando que los relojes caros pertenecen al sector del lujo con lo que eso conlleva de representatividad y la gran influencia que tienen los intangibles.
    También están los relojes de precio ajustado, los relojes herramientas,.....
    El peligro es ponerle el mismo nombre de los segundos a uno de los del primer grupo.

  15. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Nico52 por este mensaje:

    Alphonse P. (06/03/2018)

  16. #10
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    Invicta y sus cajas grandes.... a ver si los diseñadores van a tener algun problema de tamaño "en otra parte" y estan compensando!

    (eso si, yo estoy tan feliz con mi grand diver. estare "compensando" tambien? )

    Cita Iniciado por 6138 Ver Mensaje
    hay algun invicta con ese calibre pero lo pusieronen una caja enorme.... a ver si mas marcas se animan con el nh crono

  17. Los siguientes usuarios le dan las gracias a Constantino por este mensaje:

    Alphonse P. (06/03/2018)

  18. #11
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    Buenas Nokland! por supuesto tienes razon en que es dificil desalinearse de prejuicios. Pero es que cuesta aun mas cuando encima hay que poner dinero...

    ya que vas a hacer una inversion, pues la haces en lo que te da mas garantias, no? y lo que le da garantias a la mayoria de la gente es lo que conoce

    Yo mientras tanto, a luchar para quitarme mis prejuicios!

    Cita Iniciado por Nokland Ver Mensaje
    Estoy con Alphonse al 100%, pero añado algo mas que no sé si el también compartirá:
    Es dificil "desalinearse" de los prejuicios de toda la vida. Somos seres sociales en continuo contacto con cualquier medio de comunicación, influenciables incluso inconscientemente, y para la mayoría de nosotros, aunque a algunos les cueste mas reconocerlo que a otros, nos gustan las marcas un poco mas por lo que son y valen, que por lo que ofrecen. Por ello ante dos productos de alta gama de casi idéntica calidad, uno conocido de siempre con su bagaje histórico como garantía, y otro reciente proveniente únicamente de una certeza demostrable de que es igual de bueno, la mayoría elige el primero, ¿o no?.

  19. #12
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    yo puntualizaria aun más: es facil coger una marca de lujo, que venda algo mas barato, y que siga manteniendo su imagen.

    Lo dificil es recorrer el camino inverso: que algo conocido por ser de precio ajustado llegue a ser reconocido en una gama de lujo.

    de todas formas, si me pongo estricto, mi "yo racional", me dice que mande a la porra mis relojes e invierta en viajes, que me van a dar mucha mas alegria!

    Cita Iniciado por Nico52 Ver Mensaje
    Puede que se este olvidando que los relojes caros pertenecen al sector del lujo con lo que eso conlleva de representatividad y la gran influencia que tienen los intangibles.
    También están los relojes de precio ajustado, los relojes herramientas,.....
    El peligro es ponerle el mismo nombre de los segundos a uno de los del primer grupo.

  20. Los siguientes 2 usuarios le dan las gracias a Constantino por este mensaje:

    Alphonse P. (06/03/2018), joragus (07/03/2018)

  21. #13
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    Cita Iniciado por Constantino Ver Mensaje
    Voy a usar un contraejemplo.... prefiero un Nissan 370z a un porsche cayman , o un toyota landcruisser a un landrover equivalente!

    y aun asi, admito que para que la gente aceptase que Toyota podia hacer una gama alta de coches, tuvieron que cambiarse el nombre y llamarse Lexus.

    eso si, para la moda y comida, me sigo quedando con la vieja europa.
    Y tendrías toda la razón en ambos casos...
    El Nissan es mucho mas económico, mas fácil de mantener y da la misma performance del Porsche, ofreciendo mas
    espacio interior y menores costos de mantenimiento y tu sabes bien que de esta sopa he probado bastante...

    En el Caimán ni siquiera estoy cómodo!!!
    No quepo en un Caimán, tengo la foto para comprobarlo y CON SEIKO en la mano...
    (Aquí el contra sentido de los contrasentidos típico en mi persona...).
    Los costos de mantenimiento son tan estúpidamente altos con Porsche y con una mecánica tan complicada, que ha dejado a
    muchos (incluyéndome) fuera de la marca para siempre... "No está la magdalena para tafetanes" y estos locos pretenden
    1000 dolares por un simple chequeo y 1800 (mas impuestos) por un mantenimiento básico... Es ya de locos!!!



    Mismo caso del Land Rover... Costos de operación ESTÚPIDAMENTE ALTOS y no muy buena calidad de fabricación
    (motor)... Mucha marca, pero demasiado costo el tenerla, entonces: TOYOTA...



    Y aquí viene "la logica horologica": En vez de un "fashionable" reloj Armani, un Gucci o un Salvatore Ferragamo: Un buen SEIKO

    Abrazo Constantino, nos has hecho escribir y debatir, que buen tema; hace rato que no teníamos uno de estos...

    GRACIAS!!!

  22. #14
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    Cita Iniciado por Eternal Ver Mensaje
    Esa misma respuesta es la que se ve en diversos foros de habla inglesa y también de mano de "expertos", "dealers" y hasta de relojeros. No es nada tirado de los pelos y es un sentir muy extendido. Algún "experto" ya lo escuche decir que mientras diga Seiko en el dial por mucho "Grand" que tenga por delante y así sean geniales relojes mejores que... pagar una cifra astronómica no se le pasa por la cabeza, aunque aquel sujeto valore sus Seikos. Se entiende que es todo una cuestión de marketing, y yo que tengo otro Hobby donde los japoneses suelen ser los que ponen en vergüenza a los demás también, pues veo que lo suyo el marketing no es, ya que siento que tienden a cometer el mismo error .

    Ese mismo efecto le está pasando a una casa relojera Suiza que es bastante alabada en sus modelos "económicos" pero que nadie quiere pagar por los caros por llevar el mismo nombre en el "dial", justificada o no la razón, es lo que hay .


    Y no se si te refieres a Hamilton... Pero es que cuando se ponen idiotas: SE-ponen IDIOTAS con los precios...
    por muchas tripas "Suizas" que lleven en la panza... Para esos precios yo ya cambio de marca y me subo a algo con mas nombre...

    Saludos Eternal!!!

  23. #15
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    Cita Iniciado por Nokland Ver Mensaje
    Estoy con Alphonse al 100%, pero añado algo mas que no sé si el también compartirá:
    Es dificil "desalinearse" de los prejuicios de toda la vida. Somos seres sociales en continuo contacto con cualquier medio de comunicación, influenciables incluso inconscientemente, y para la mayoría de nosotros, aunque a algunos les cueste mas reconocerlo que a otros, nos gustan las marcas un poco mas por lo que son y valen, que por lo que ofrecen. Por ello ante dos productos de alta gama de casi idéntica calidad, uno conocido de siempre con su bagaje histórico como garantía, y otro reciente proveniente únicamente de una certeza demostrable de que es igual de bueno, la mayoría elige el primero, ¿o no?.
    Cita Iniciado por Constantino Ver Mensaje
    Buenas Nokland! por supuesto tienes razon en que es dificil desalinearse de prejuicios. Pero es que cuesta aun mas cuando encima hay que poner dinero...

    ya que vas a hacer una inversion, pues la haces en lo que te da mas garantias, no? y lo que le da garantias a la mayoria de la gente es lo que conoce

    Yo mientras tanto, a luchar para quitarme mis prejuicios!
    Y pues... Me autocito para responderos:

    Cita Iniciado por Alphonse P. Ver Mensaje
    Creo que saldrán a relucir mis prejuicios con este "intento" de respuesta...

    Considero que ambos tenéis razón pero:





    Última edición por Alphonse P.; 06/03/2018 a las 11:54

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