Centro Relojero Pedro Izquierdo

Esfera de un Dogma Prima Sparta, una de cal y otra de arena

Miguelanxo

Well-known member
Tuve pendiente la restauración de la esfera de este Dogma Prima Sparta durante mucho tiempo. La leyenda estaba muy deteriorada, la escala minutera exteriror casi desaparecida y la subesfera segundera... simplemente, no estaba.

DOGMA_PRIMA_SPARTA_orixinal_BX.jpg


Para la marca tenía claro que la única opción era la que utilizo habitualmente: la impresión. Pero para la subesfera y la escala de minutos me planteé volver a los métodos manuales.

Como siempre, lo primero, limpiar los restos originales. En este caso, el disolvente adecuado fue la acetona.

Dogma-Prima-Sparta_1.jpg


Dogma-Prima-Sparta_2.jpg


Lo siguiente, buscar el modelo del logo, para lo que no hubo problemas. En la red hay ejemplos de Dogma por montones, aunque los Sparta son más escasos.

DOGMA_PRIMA_SPARTA_modelo.jpg


A continuación, recreación y ajuste del logo en un programa de diseño gráfico (CorelDraw o Adobe Illustrator). El problema siempre está en que ninguna de las tipografías digitales actuales coincide al 100% con las que se utilizaron en su día en todos estos relojes, por lo que es necesario afinarlas a partir de la más similar posible y, en ocasiones, crear caracteres o elementos gráficos, como en este caso. La fuente más aproximada que encontré es la Copperplate Gothic BT Bold. Este sería el texto con esta tipografía:

Dogma-Prima-Sparta_tipografia.jpg


Aquí podéis ver como está compuesto, finalmente, el logo. En naranja, la tipo inalterada; en violeta, los símbolos que tuve que hacer (la "A", la "S" y el "5"; para el "1" utilicé la "I"); y en verde, el elemento gráfico, en este caso una línea simple (en realidad, un rectángulo).

Dogma-Prima-Sparta_PROCESO_LOGO.jpg


Para quien quiera intentarlo, desaconsejaría el planteárselo con programas de edición de imagen como Photoshop. Estos programas trabajan con mapas de bits y tienen que operar "a tamaño". Incluso trabajando más grande y reduciendo, al final podemos encontrarnos con efectos inesperados, pues los píxeles que se produzcan en las transformaciones, ampliando o reduciendo, son siempre "interpolados", o sea, generados por cálculos de probabilidad por el programa. Los programas como CorelDraw, Illustrator o Freehand trabajan con formatos vectoriales, que definen las formas por sus fórmulas matemáticas. Eso los convierte en escalables, por lo que podemos ampliar o reducir la imagen sin alterarla ni perder ningún detalle. En el caso de textos esto es imprescindible, más aún en los que nosotros tenemos que manejar en las esferas de los relojes, tan pequeños. Para que os hagáis una idea, así imprimiría Photoshop el logo a 14 mm / 300 ppp (izquierda) y a 7,5 mm / 600 ppp, el tamaño real en la esfera del reloj (derecha).

Dogma-Prima-Sparta_LOGO_mapa-bits.jpg


El proceso vectorial, simplificando, consiste en ir creando y ajustando los correspondientes puntos de control (nodos).

Dogma-Prima-Sparta_LOGO_edicion-vectorial.jpg


Este es el logo final:

Dogma-Prima-Sparta_LOGO_vectorial.jpg


Así quedó la impresión:

Dogma-Prima-Sparta_3.jpg


Y este es el resultado final:

DOGMA_PRIMA_SPARTA_final_BX.jpg


Decía que opté por rehacer la subesfera de segundos y la escala minutera a mano. Esos trazos tan finos los hago con una plumillas especiales modificadas para poder hacer trazos de micras, con pigmento acrílico. Es necesario conseguir una consistencia suficientemente fluida como para que circule por la plumilla, pero suficientemente denso como para que sea cubriente y haga un trazo continuo. La escala, me vale, pero el resultado de la subesfera queda lejos del que hubiese conseguido con impresión. Y como, cuando acabé con los procesos, me di cuenta de que... ¡me había desentendido en todo momento del "ANTIMAGNETIC" rojo sobre la subesfera, que tendría que haber restaurado también!... Pues aprovecharé para borrar la subesfera y rehacerla por impresión, junto con el texto pendiente.

Salió un poco largo... Espero no haber aburrido.

¡Saludos!
 

Miguelanxo

Well-known member
Gracias, Juankhar. Quise subir el artículo con el proceso en este punto y no con la subesfera y el "antimagnetic" ya corregidos, para mostrar también decisiones erróneas, que muchas veces ayudan a aprender tanto como las correctas.

Saludos!
 

ruby54

Well-known member
Tuve pendiente la restauración de la esfera de este Dogma Prima Sparta durante mucho tiempo. La leyenda estaba muy deteriorada, la escala minutera exteriror casi desaparecida y la subesfera segundera... simplemente, no estaba.

DOGMA_PRIMA_SPARTA_orixinal_BX.jpg


Para la marca tenía claro que la única opción era la que utilizo habitualmente: la impresión. Pero para la subesfera y la escala de minutos me planteé volver a los métodos manuales.

Como siempre, lo primero, limpiar los restos originales. En este caso, el disolvente adecuado fue la acetona.

Dogma-Prima-Sparta_1.jpg


Dogma-Prima-Sparta_2.jpg


Lo siguiente, buscar el modelo del logo, para lo que no hubo problemas. En la red hay ejemplos de Dogma por montones, aunque los Sparta son más escasos.

DOGMA_PRIMA_SPARTA_modelo.jpg


A continuación, recreación y ajuste del logo en un programa de diseño gráfico (CorelDraw o Adobe Illustrator). El problema siempre está en que ninguna de las tipografías digitales actuales coincide al 100% con las que se utilizaron en su día en todos estos relojes, por lo que es necesario afinarlas a partir de la más similar posible y, en ocasiones, crear caracteres o elementos gráficos, como en este caso. La fuente más aproximada que encontré es la Copperplate Gothic BT Bold. Este sería el texto con esta tipografía:

Dogma-Prima-Sparta_tipografia.jpg


Aquí podéis ver como está compuesto, finalmente, el logo. En naranja, la tipo inalterada; en violeta, los símbolos que tuve que hacer (la "A", la "S" y el "5"; para el "1" utilicé la "I"); y en verde, el elemento gráfico, en este caso una línea simple (en realidad, un rectángulo).

Dogma-Prima-Sparta_PROCESO_LOGO.jpg


Para quien quiera intentarlo, desaconsejaría el planteárselo con programas de edición de imagen como Photoshop. Estos programas trabajan con mapas de bits y tienen que operar "a tamaño". Incluso trabajando más grande y reduciendo, al final podemos encontrarnos con efectos inesperados, pues los píxeles que se produzcan en las transformaciones, ampliando o reduciendo, son siempre "interpolados", o sea, generados por cálculos de probabilidad por el programa. Los programas como CorelDraw, Illustrator o Freehand trabajan con formatos vectoriales, que definen las formas por sus fórmulas matemáticas. Eso los convierte en escalables, por lo que podemos ampliar o reducir la imagen sin alterarla ni perder ningún detalle. En el caso de textos esto es imprescindible, más aún en los que nosotros tenemos que manejar en las esferas de los relojes, tan pequeños. Para que os hagáis una idea, así imprimiría Photoshop el logo a 14 mm / 300 ppp (izquierda) y a 7,5 mm / 600 ppp, el tamaño real en la esfera del reloj (derecha).

Dogma-Prima-Sparta_LOGO_mapa-bits.jpg


El proceso vectorial, simplificando, consiste en ir creando y ajustando los correspondientes puntos de control (nodos).

Dogma-Prima-Sparta_LOGO_edicion-vectorial.jpg


Este es el logo final:

Dogma-Prima-Sparta_LOGO_vectorial.jpg


Así quedó la impresión:

Dogma-Prima-Sparta_3.jpg


Y este es el resultado final:

DOGMA_PRIMA_SPARTA_final_BX.jpg


Decía que opté por rehacer la subesfera de segundos y la escala minutera a mano. Esos trazos tan finos los hago con una plumillas especiales modificadas para poder hacer trazos de micras, con pigmento acrílico. Es necesario conseguir una consistencia suficientemente fluida como para que circule por la plumilla, pero suficientemente denso como para que sea cubriente y haga un trazo continuo. La escala, me vale, pero el resultado de la subesfera queda lejos del que hubiese conseguido con impresión. Y como, cuando acabé con los procesos, me di cuenta de que... ¡me había desentendido en todo momento del "ANTIMAGNETIC" rojo sobre la subesfera, que tendría que haber restaurado también!... Pues aprovecharé para borrar la subesfera y rehacerla por impresión, junto con el texto pendiente.

Salió un poco largo... Espero no haber aburrido.

¡Saludos!
Hola;muy buen trabajo compañero!;te pregunto:que tipo de papel usaste para la impresión?;hay papeles tipo de calcar ,finos,y que se pueden despegar una vez impreso el logotipo y pegar en la esfera?
Gracias y Saludos!

Enviado desde mi SM-A315G mediante Tapatalk
 

Miguelanxo

Well-known member
Hola, Ruby! Creo que ya hablamos de esto en alguna otra ocasión. Hace ya tiempo que no utilizo ni transferencia, ni sublimación ni calca. Imprimo directamente sobre la esfera. Para poder hacerlo tuve que adaptar una de mis impresoras fotográficas. Depende de cada modelo y de los sistemas de carga que admitan. Y también del tipo de tintas que usen y de darle a la esfera la imprimación adecuada. Tengo visto en YouTube, sí, algún tutorial con papel de transferencia... Podría haber sido en "elrelojeroaficionado", o algo así. Le quedaba bastante bien el resultado.

Yo imprimo con una Epson Stylus Photo 2100 modificada, a través del sistema de carga de CDs/DVDs. Pronto tendré que substituirla, pues han dejado de fabricar las tintas. Antes lo que más utilicé fueron las calcas de cerámica y la sublimación.

Saludos!
 

ruby54

Well-known member
Hola, Ruby! Creo que ya hablamos de esto en alguna otra ocasión. Hace ya tiempo que no utilizo ni transferencia, ni sublimación ni calca. Imprimo directamente sobre la esfera. Para poder hacerlo tuve que adaptar una de mis impresoras fotográficas. Depende de cada modelo y de los sistemas de carga que admitan. Y también del tipo de tintas que usen y de darle a la esfera la imprimación adecuada. Tengo visto en YouTube, sí, algún tutorial con papel de transferencia... Podría haber sido en "elrelojeroaficionado", o algo así. Le quedaba bastante bien el resultado.

Yo imprimo con una Epson Stylus Photo 2100 modificada, a través del sistema de carga de CDs/DVDs. Pronto tendré que substituirla, pues han dejado de fabricar las tintas. Antes lo que más utilicé fueron las calcas de cerámica y la sublimación.

Saludos!
Hola;si ya recuerdo, gracias por tu respuesta;voy a preguntar en una imprenta o librería,puesto que creo,no sé, que existe un tipo de papel fino y para "despegar",como las etiquetas para imprimir, entendes y luego adherirlo a la esfera;
Gracias nuevamente y Saludos Miguelanxo!

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Miguelanxo

Well-known member
Hola;si ya recuerdo, gracias por tu respuesta;voy a preguntar en una imprenta o librería,puesto que creo,no sé, que existe un tipo de papel fino y para "despegar",como las etiquetas para imprimir, entendes y luego adherirlo a la esfera;
Gracias nuevamente y Saludos Miguelanxo!

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Sí, como te decía, había visto alguien que utilizaba ese proceso. Este es el enlace en YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=w6xOUv7nvF0

Espero que te sea útil. Ya me dirás.

Saludos!
 

ruby54

Well-known member
Sí, como te decía, había visto alguien que utilizaba ese proceso. Este es el enlace en YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=w6xOUv7nvF0

Espero que te sea útil. Ya me dirás.

Saludos!
Buenísimo!;he visto el tutorial que me enviaste y parece sencillo de realizar;como te dije antes,trataré de averiguar para conseguir el papel y hacerlo,veremos y te diré como me fue.
Muchas Gracias Miguelanxo!

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louxas

New member
Pues menos mal que esta es la versión mala!
Si consiguiera hacerla yo después de una década practicando, daba palmas con las orejas.
Gracias por el trabajo de enseñarnos, Miguelanxo.

Saúdos!
 

Miguelanxo

Well-known member
Pues menos mal que esta es la versión mala!
Si consiguiera hacerla yo después de una década practicando, daba palmas con las orejas.
Gracias por el trabajo de enseñarnos, Miguelanxo.

Saúdos!

Je, je, je... Gracias a ti, Louxas. Compartir lo que sabemos es estupendo, y si son caminos de ida y vuelta, en los que también aprendemos, mejor todavía. Conozco a un alumno tuyo que también está muy contento con su profe :guiño:

Apertas!
 

jmac

Well-known member
Lo haces tan engañosamente fácil... Ahí hay años de trabajo para llegar a ese resultado (que consideras no óptimo). Te ha quedado muy bien, tiene el texto, se ve más limpia pero sigue siendo una esfera de edad. Es como si se hubiese conservado mejor, en lugar de aparecer "renovado" con un blanco resplandeciente y manecillas y apliques de dorado impoluto.

De veras que admiro tu trabajo. :saludo:
 

Miguelanxo

Well-known member
Lo haces tan engañosamente fácil... Ahí hay años de trabajo para llegar a ese resultado (que consideras no óptimo). Te ha quedado muy bien, tiene el texto, se ve más limpia pero sigue siendo una esfera de edad. Es como si se hubiese conservado mejor, en lugar de aparecer "renovado" con un blanco resplandeciente y manecillas y apliques de dorado impoluto.

De veras que admiro tu trabajo. :saludo:

¡Muchas gracias, Jmac! Como dije, próximamente reharé la subesfera segundera y la leyenda "antimagnetic", y espero que sí quede impecable. De lo que hablas, hace poco lo comentaba con un amigo del foro, cuando empecé a participar en temas de "Relojes antiguos" o de "Hágalo usted mismo" di mucho la tabarra con las diferencias entre restauración, rehabilitación y reconstrucción. Pero me di cuenta de que era un empecinamiento académico, purista. Lo que les importa a la gran mayoría de nuestros compañeros, y con razón, no es como se debe denominar un proceso de recuperación determinado. Lo que nos determina es nuestro gusto particular respecto de nuestros relojes. Los hay que lo que quieren es que sus Cauny, Cyma, Longines o Zenith luzcan impolutos y resplandecientes, como nuevos, recién salidos de fábrica. Y sus razones, en el fondo son tan válidas y respetables como las de los que preferimos que nuestros relojes se mantengan dignamente veteranos, lo mejor posible, pero sin pretender anular el paso del tiempo. Sé que mi opción no es mejor. Simplemente es la que a mí me gusta. Y si la gente le llama restauración a una reconstrucción... pues tampoco es tan grave ni tiene tanta importancia :wink2:.

También te digo que hay casos (hablo del exterior, de esferas, agujas y cajas) en los que no hay restauración buena posible y que la única o la mejor opción es la reconstrucción. Tengo yo un par de relojes que, por más vueltas que les doy, no va a quedar más remedio que borrar y reconstruir...

Saludos!
 

jmac

Well-known member
Cierto. Es un asunto que encontramos en la misma raíz de nuestra cultura (la paradoja del barco de Teseo, que dio material a Aristóteles para discurrir sobre causa formal, material, final y eficiente). Comparto tu opinión sobre el tema.
 

Miguelanxo

Well-known member
Cierto. Es un asunto que encontramos en la misma raíz de nuestra cultura (la paradoja del barco de Teseo, que dio material a Aristóteles para discurrir sobre causa formal, material, final y eficiente). Comparto tu opinión sobre el tema.

Ja,ja,ja... Podemos marcar un hito en el foro si continuamos por este camino, Jmac. Podríamos acabar proponiendo un subforo de Filosofía relojil, para meditar y debatir sobre el tiempo, su esencia, su substancia y su medida, con todas esas derivadas que nos han salido en un par de mensajes y más... :he::he::he: Tal vez acabásemos en la cuántica, preguntándonos como se modificaría la realidad si en la caja con el gato de Schrödinger metiésemos un reloj :rules::rules:. A mí, en serio, es un tema que me obsesiona (el tiempo, no el gato :wink2:). Está en la raíz de mi fascinación por los relojes.

Gracias, compañero.
 

Miguelanxo

Well-known member
Pues menos mal que esta es la versión mala!
Si consiguiera hacerla yo después de una década practicando, daba palmas con las orejas.
Gracias por el trabajo de enseñarnos, Miguelanxo.

Saúdos!

Querido Louxas, nuestra relación ha cambiado, tendrás que aceptar (por un tiempo, supongo) esta nueva realidad: tendrás que tratarme con deferencia, pues acabo de ser promocionado ¡¡a Relojista!! Siempre mantendré una actitud dialogante y comprensiva con los Aprendices, por supuesto. :rofl::rofl::rofl:
 

louxas

New member
Querido Louxas, nuestra relación ha cambiado, tendrás que aceptar (por un tiempo, supongo) esta nueva realidad: tendrás que tratarme con deferencia, pues acabo de ser promocionado ¡¡a Relojista!! Siempre mantendré una actitud dialogante y comprensiva con los Aprendices, por supuesto. :rofl::rofl::rofl:

Benquerido Miguelanxo, mi respeto y admiración crece de forma exponencial por momentos con ese merecidísimo ascenso!
Espero seguir contando con tu atención y paciencia de las que haces gala.

Un respetuoso saludo de un Aprendiz que dificilmente dejará de serlo.


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Alphonse P.

Supermoderator,
Cierto. Es un asunto que encontramos en la misma raíz de nuestra cultura (la paradoja del barco de Teseo, que dio material a Aristóteles para discurrir sobre causa formal, material, final y eficiente). Comparto tu opinión sobre el tema.


Ja,ja,ja... Podemos marcar un hito en el foro si continuamos por este camino, Jmac. Podríamos acabar proponiendo un subforo de Filosofía relojil, para meditar y debatir sobre el tiempo, su esencia, su substancia y su medida, con todas esas derivadas que nos han salido en un par de mensajes y más... :he::he::he: Tal vez acabásemos en la cuántica, preguntándonos como se modificaría la realidad si en la caja con el gato de Schrödinger metiésemos un reloj :rules::rules:. A mí, en serio, es un tema que me obsesiona (el tiempo, no el gato :wink2:). Está en la raíz de mi fascinación por los relojes.

Gracias, compañero.

QUE SOFISTICADOS!!!...

UnripeComposedHairstreakbutterfly-size_restricted.gif


Hablen en cristiano, por favorrr....:guiño:

:rofl::rofl::rofl:
 

Miguelanxo

Well-known member
QUE SOFISTICADOS!!!...

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Hablen en cristiano, por favorrr....:guiño:

:rofl::rofl::rofl:

JA, JA, JA...!!!! :he::he::he::he::he: ¡¡Jmac, el Fin del Mundo se acerca!! ¡¡Entre un Maestro Relojista y un Relojista Pelado hemos descolocado al Supermoderator Alphonse 008!! ¡¡Pues esto no ha hecho más que empezar!! ¡¡A por el Palacio de Invierno!!
 

Miguelanxo

Well-known member
Benquerido Miguelanxo, mi respeto y admiración crece de forma exponencial por momentos con ese merecidísimo ascenso!
Espero seguir contando con tu atención y paciencia de las que haces gala.

Un respetuoso saludo de un Aprendiz que dificilmente dejará de serlo.


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Ya te lo he dicho por privado, Pequeño Saltamontes: si quieres, puedes.

Esfuérzate!! :he::he::he:
 

Juanma59

New member
Me parece un trabajo genial .
Como dice Louxas.... , ojala fuera yo capaz de hacer algo así
Un saludo
 
Arriba