Centro Relojero Pedro Izquierdo

Reloj Fabricado para el III Reich (DRGM): Deutsches Reich Gebrauchsmuster

nicolau

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Leí la información en una página de la red y no me la tomé en serio.
Al ir a fotogorafiar el reloj, he encontrado un marcaje que autentificaría lo dijo: DRGM KRUPP EDELSTAHI. Las iniciales DRGM fueron utilizadas durante el III Reich (Deutsches Reich Gebrauchsmuster) y son la garantía de que los productos militares que se ofertan son auténticos.

Se trata de un Tresor-Festa, de la manufactura Alpina/Dugena, que en sus comienzos hemos de relacionar con Gruen y Aegler. Curiosa la doble inscripción de Tresor y Festa, ya que en realidad son dos modelos distintos de Alpina, considerados los de más calidad (vide Ranfft Watches).

Alpina, Union Horlogère SA, Bienne, Genève, Besancon, Berlin
1883: The Union Horlogère (UH) or Vereinigte Uhrmacher Alpina (VUA) was founded by Gottlieb Hauser as association of leading manufacturers, wholesalers and retailers to unify the purchase and distribution of watch and clock parts. Soon genuine calibres were designed, and manufactured by the Alpina Ebauche Factory of Duret & Colonnaz in Geneva.
1905: The U.S. companies Gruen and Hamilton joined the association.
1909: Alpina Union Horlogère founded the Präcisions-Uhrenfabrik Alpina in Glashütte.
1917: Due to political reasons near the end of WWI separation into the Union Horlogère SA in Biel/Switzerland and the Alpina Deutsche Uhrmacher-Genossenschaft GmbH (ADUG) in Berlin/Germany.
1929-1937: Alpina Gruen Gilde SA, a merger of both companies to coordinate production and distribution. A fameous child of this merger was the Doctors Watch, made by Aegler and sold under the brands Alpina, Gruen, Alpina-Gruen and Rolex-Prince. Aegler was later bought by Rolex.
1946: The German branch was reorganized and restarted in Darmstadt as DUGENA, Deutsche Uhrmacher-Genossenschaft Alpina.
1949: Registration of Alpina as brand of the manufacturer Straub & Co, Bienne. The company Alpina Union Horlogère continued, and distributed the Straub watches. The kind of this cooperation is fuzzy: Straub is known as member of UH, and definitely most movements of newer Alpina watches were made by Straub.
Remarks
Although Alpina watches came from several sources, they had externally a uniform appearance:
The name Alpina was restricted to watches of higher to highest grade, while moderate to medium qualities came with the A surrounded by circle and triangle.
Further, brands like Festa, Siegerin, Terval were used for special types of watches or special markets, e.g. Tresor for very rugged watches.
As far as no photos of movements with Alpina signature are available, they are replaced by examples with the original manufacturer signature. This gives already a reasonably broad survey over the calibres used by Alpina.


Según el Ranff, los posibles movimientos que montaría serían: Alpina 586 y con más posibilidad Alpina 543 (base Venus 65 modelo antiguo). Pero investigado en asunto, monta una Alpina 625:

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El modelo está provisto de un magnífico armis integrado original (que no he podido desmontar): lleva el mismo marcaje que la caja (EDELSTAHI sin el Krupp), con la omisión al DRGM y punzones


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Saludos cordiales
 

nicolau

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Muchas gracias Esteban. Como curiosidad te inserto una fotografía de otra modalidad del calibre Alpina 625, con distintos puentes, lo que me complicó la identificación del movimiento.
Un abrazo

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nicolau

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Gracias Relojesdepiloto, veo que ambos hemos insertado los mensajes al unísono. No soy especialista en relojes militares. El diseccionado no lo aparenta, a pesar de su abundante luminosa. Ignoro el porque se encargó y con que destino. Repito que el primer sorprendido por el marcaje he sido yo esta misma mañana al ir a fotografiarlo. No obstante no hay ninguna duda con las siglas.
Saludos cordiales.
 

lumber

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es muy curioso Nicolau, no parece en absoluto un reloj de la época del III Reich, incluso parece haber cierta discordancia entre la caja y el movimiento, como si ésta primera fuera de los años 60 mientras que el movimiento parece más antiguo, como de principio de los 40.
Son apreciaciones visuales sin fundamento amigo mio, es solamente la impresión que me dan.
La esfera es preciosa y la pseudo-milanesa me gusta mucho, incluso el nombre "Tresor Festa" me encanta.
 

nicolau

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Mucha Gracias Francisco, tal vez tengamos que corregir el movimiento y no aceptar el Ranfft como la Bliblia, ya que no sería la primera vez que me hace una mala jugada. El movimiento parece el mismo. Lals sigas no están marcadas igual, pero son las mismas DRGM. He contrastado una y otra vez la información y efectivamente corresponderían al II Reich. Son la garantía de autenticidad en todas las tiendas de Militaria.
Parece confirmarse el asunto. En el reloj de eBay, tal vez "cante" una de las agujas y baila el vendedor con lo de Doxa. No hay duda de que se trata de un Alpina.
Habrá que verificar el movimiento, pero de momento no encuentro nada.
Muchas gracias y saludos cordiales.
 

nicolau

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Hola Lumber. La información de Francisco corrobora lo de la Segunda Guerra Mundial. En principio el "III Imperio Alemán" abarca de 1933 a 1945. Mis dudas, van por otros derroteros. En primer lugar, reloj todo de acero con un Armis integrado, lo que no sería abundante en la época. No obstante, tanto la esfera como la parte frontal de la caja, así como la tapa y el bisel que es extraíble, pueden confirmar lo que indico. No se si te acordarás de un Gallet Solar fabricado para Aeton de Canadá que enseñé y la tapa es muy similar. Gallet (y Rolex) comenzó a fabricar para Aeton teoricamente en 1947, pero hay relojes muy anteriores. La duda planteada me surge por el movimiento, ya que el Alpina-625 comenzaría a fabricarse a principios de 1920 y el reloj que enseño (y el que sale en eBay) tiene los puentes primitivos. No obstante, tratándose del "III Imperio", en plena contienda, y por una marca que se promocionaba como alemana, cabe perfectamente dentro de lo posible la utilización de un calibre antigüo.
Un abrazo
 

nicolau

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Repasando y cavilando, tal vez e lreloj sea un poco más moderno. la clave está en la inscripción DRGM KRUPP EDELSTAHI. Están identificadas las siglas del III Reich, conocemos la historia de la familia Krupp y su participación en el III Reich. La Krupp, fue uno de los grupos de empresa que utilizaron mano esclava de prisioneros durante la contienda, que fue de manera indiscriminada a partir de 1943. Faltaría el poder conocer el significado de EDELSTAHI, que tanto puede ser un apellido, como un material, como una ciudad.
Saludos.
 

Bartolomé

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UYYYYY, Nicolau.
Después del café que nos tomamos el otro día, ya sabía yo que tu sabías mucho de relojes (como dices tu, "aquesta curolla"). Pero, que llegues hasta la Segunda Guerra Mundial y conozcas todos esos entresijos, me maravilla.
Cuando quiera un reloj bueno, te lo consultaré.
Tomeu.
 

nicolau

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Perdona Francisco, veo que se me ha quedado en el tintero, resaltar la información que se facilita sobre las iniciales de los diversos cuerpos del ejército.
Saludos y disculpas.
 

nicolau

New member
Hola Tomeu, buenos días. Me alegro verte por estos lares.

Estaremos en contacto. Y la "curolla", lo que supone es dedicar ingente cantidad de tiempo para colmar la curiosidad y ansias de apreder en temas que no controlas.

Memòries.
 

nicolau

New member
Postdato a Tomeu

Mi intención es insertar un hilo para los relojistas "de nuevo" sobre una de las actuales patentes "resucitadas" CUERVO Y SOBRINOS, facilitando datos de la tienda habanera y enseñando una rareza militar, un Enicar marcado como Cuervo y Sobrinos de la época de Castro con motivo de la intervención/ayuda de Cuba en la Guerra de Angola (a partir de 1987). Lleva el anagrama del FAPLA. Ello está en clara contradicción con la supuesta compra de la patente por el Sr. Musumeci -y- Villa, que por otro lado, es negado por los descendientes de la familia Cuervo, que afirman que jamás nadie se puso en contacto con ellos (residen en USA).
Saludos.
 

Bartolomé

New member
Postdato a Tomeu

Mi intención es insertar un hilo para los relojistas "de nuevo" sobre una de las actuales patentes "resucitadas" CUERVO Y SOBRINOS, facilitando datos de la tienda habanera y enseñando una rareza militar, un Enicar marcado como Cuervo y Sobrinos de la época de Castro con motivo de la intervención/ayuda de Cuba en la Guerra de Angola (a partir de 1987). Lleva el anagrama del FAPLA. Ello está en clara contradicción con la supuesta compra de la patente por el Sr. Musumeci -y- Villa, que por otro lado, es negado por los descendientes de la familia Cuervo, que afirman que jamás nadie se puso en contacto con ellos (residen en USA).
Saludos.

¿Has pensado en usar tu título oficial para defenderte?.
Como hagas eso, a lo mejor los Cuervo se te tiran al cuello.
Saludos.
Tomeu.
 

nicolau

New member
Hola Tomeu. No hay problema, el tema se desarrollará de manera suave.

Inserto un adelanto de la entrega:

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