• NORMAS PARA EL SUB-FORO "TERTULIA"

    A partir de la fecha 22/01/2012 en este sub-foro -además de las Normas Generales-, regirán las siguientes normas particulares:

    1. Los temas que se creen, serán como se indica en la descripción del subforo, para DEBATIR y OPINAR sobre temas que no estén relacionados con la relojería.

    2. Si un usuario crea un tema concreto (por ej. "Mi colección de sellos"), todos los demás aportes de dicha temática que realice, deberá hacerlos bajo el mismo hilo que inició, evitando dispersar multitud de aportes idénticos en el sub-foro. De no realizarlo de ese modo, el Staff procederá directamente a su borrado, sin más.

    3. No se permitirá la creación de temas sin sentido, de escaso interés colectivo, o cuya nula generación de debate haya ya sido comprobada con anterioridad (como por ej.: datos estadísticos, cotizaciones, frases célebres, refranes, efemérides y similares).

    4. Las intervenciones en este sub-foro NO computarán en el contador de intervenciones de los usuarios.

    5. FdR se reserva el derecho de ampliar estas normas en cualquier momento y sin previo aviso.

Centro Relojero Pedro Izquierdo

LA pobreza, bajo dos puntos de vista

Coyote

New member
ASÍ ESTÁN LAS COSAS:

Le envié a un amigo que vive en EE.UU. un email con una pregunta:
¿Por qué somos pobres los españoles?
Esta fue su respuesta desde EE.UU.:

Hola, cómo se ve que los árboles no te dejan ver el bosque...
¿Cómo puedes llamarte pobre, cuando eres capaz de pagar por un litro de gasolina más del triple de lo que pago yo? ¿Cuando te das el lujo de pagar tarifas de electricidad, de teléfono y móvil un 80% más caras de lo que me cuestan a mí? ¿Cómo puedes llamarte pobre cuando pagas comisiones por servicios bancarios y tarjetas de crédito el triple de lo que aquí nos cuestan, o cuando por un auto que a mi me cuesta 2.000 dólares ustedes pueden pagar el equivalente a 20.000 dólares?
¿Por qué ustedes sí pueden darse el gusto de regalarle 18.000 dólares al gobierno y nosotros no?
¡NO TE ENTIENDO!
Nosotros, los habitantes de Florida, somos pobres. Por eso el Gobierno Estatal, teniendo en cuenta nuestra precaria situación financiera, nos cobra sólo el 2% de IVA (más otro 4% que es Federal; total = 6%) Y no el 16% como a ustedes los ricos que viven en España.
Además, son ustedes los que tienen "Impuestos de Lujo" como son los impuestos por gasolina y gas, por alcohol, cigarros, cigarrillos, cerveza, vinos, etc. que alcanza hasta el 320% del valor original, y otros como: Impuesto sobre la renta (impuesto sobre el sueldo), impuesto sobre automóviles nuevos, impuesto a los bienes personales, impuesto a los bienes de las empresas, impuesto por uso del automóvil (de circulación). Y dichoso que todavía os dais el lujo de pagar un 16% de IVA por estos impuestos, además de todos los trámites y pagos nacionales y municipales (tasas).
Porque si ustedes no fueran ricos, ¿qué sentido tendría tener unos impuestos Nacionales, Autonómicos y Locales, de ese calibre?
¿POBRES?, ¿de dónde?
Un país que es capaz de cobrar el IMPUESTO A LAS GANANCIAS Y A LOS BIENES PERSONALES por adelantado (mediante retenciones) como España, necesariamente tiene que nadar en la abundancia, porque considera que los negocios de la nación y de todos sus habitantes siempre tendrán ganancias a pesar de saqueos y asaltos, mordidas, terremotos, sequía, invierno, corrupción, saqueo fiscal e inundaciones y por supuesto seguro que todos deben ganar muchísimo.
Los pobres somos nosotros, los que vivimos en USA y que NO pagamos impuesto sobre la renta si ganamos menos de 3.000 dólares al mes por persona (más o menos 2.000 €). Vds. tienen además el IBI, impuestos de basuras, impuestos sobre el consumo de Agua, Gas y Electricidad.
Y allí pagan seguridad privada en bancos, urbanizaciones, municipales, etc. mientras que nosotros nos conformamos con la pública. Allí hasta envían a los hijos a colegios privados, y mire si seremos pobres aquí en EE.UU., que las escuelas públicas nos prestan los libros de estudio previendo que no tenemos con qué comprarlos.
A veces me asombra la riqueza de los españoles que piden un préstamo cualquiera, y son capaces de pagar el 8% mensual de intereses, como mínimo.
No como aquí, que apenas llegamos al 8% anual (generalmente 7.8%), justamente porque NO estamos en condiciones de pagar más.
Supongo que, como todo rico, tiene un auto y que está pagando un 8% ó 10% anual de seguro; si le sirve de información, yo pago sólo 245 dólares por año. Y como les sobra el dinero, ustedes si pueden efectuar pagos anuales en concepto de eso que ustedes llaman IMPUESTO DE CIRCULACION, (a parte de la ITV, zona verde, zona azul, aparcacoches forzosos, etc. mientras que acá nosotros no podemos darnos esos lujos y pagamos 15 dólares anuales por el STICKER sin importar qué modelo de auto conduzcas, pero claro, eso es para gente de recursos).
¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
Ser rico, es tener 86.000 concejales casi 9.000 alcaldes, 17 Presidentes de Autonomías, casi 1.600 parlamentarios autonómicos, 350 diputados en Cortes, 300 Senadores, 200 parlamentarios en Estrasburgo, una Casa Real, 20 Ministros y todos sus adláteres - paradójicamente a menor rango, mayor sueldo, hay alcaldes que ganan mas que el presidente del Gobierno -, todo esto para un país tan pequeño como el suyo.
¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
Vamos, se quedaron en ESPAÑA porque son RICOS. Somos los pobres como yo los que nos vinimos a probar suerte a otros lados.
Bueno, le mando un abrazo y ahí luego me cuenta cómo les va con el nuevo presupuesto, lo que sí es seguro es que les aumentarán más los impuestos. Pero no se preocupen, que la inflación se los va a diluir.
Pero bueno eso es lo de menos cuando se tiene el dinero para pagarlos. Y tengan por seguro que en el próximo discurso le van a dar un tremendo aplauso a su presidente.
Además eso es lo que hay que pagar por vivir en la 8ª potencia mundial, el mejor lugar del mundo y tercero donde la gente se siente más feliz del planeta.
Un saludo:
Su pobre amigo inmigrante.


como nos quedamos :eek:h: :surprised:

saludos.................
 

riopla

New member
Simpático pero bastante lejano de la realidad.
El pagar caro un objeto o un servicio, o el exceso de burocracia y la sobredimensión innecesaria de la Administración Pública son precisamente rasgos de pobreza y subdesarrollo relativo.
En relación a los impuestos, España tiene una de las cargas fiscales más bajas de Europa y también más regresivas(que también es otro rasgo de pobreza). Quizá en cuanto a estructura tributaria, un buen ejemplo son algunos de los países nórdicos, con una de las mayores cargas impositivas del mundo y un sistema de los menos regresivos. Cuanto más impuestos pagas(y descontando que esos recursos se administran a conciencia y con transparencia)mejor contrapartida recibes del Estado en seguridad, salud y especialmente educación.
Quizá un criterio más adecuado para establecer la riqueza de un país o una sociedad podría ser, por ejemplo, si todos sus ciudadanos tienen garantizados igualdad de oportunidades o acceso a una educación gratuita de alta calidad, o si sus ancianos cobran una pensión acorde a lo que les cuesta vivir o si los padres cuentan con guarderías gratuitas para sus hijos, etc, etc......prefiero esos parámetros.
Si España es la 8º potencia, no lo se; si es el mejor lugar del mundo, tampoco lo se; pero la felicidad de su gente y su fuerza vital.......que Dios la conserve porque es magnífica.:ilove:
 

7750

New member
Había leído esto antes en algún sitio, no sé si será un artículo o algo así, porque me suena mucho, pero estoy de acuerdo con "rioplatense", que es algo alejado de la realidad, es más, algo muy cercano a una tendencia económica, la ultraliberal.

La gasolina es más barata en EE UU, porque ellos controlan, directamente o "indirectamente", el mercado petrolero mundial. Por otro lado, en este país para que el mercado interno pueda existir, hay que poner los bienes y servicios de ciertos sectores al alcance de la mayoría de la población, en buena medida dejada de la mano de Dios, para que el poder "del lado oscuro", como diría Dark Vader, siga llenándose los bolsillos a espuertas, y es por esto, por lo que ese contrapoder ultraliberal, se niega a que se establezcan impuestos como los de la UE, donde hay países en los que el IVA es hasta del 21%. Y es verdad, nosotros, aún, no somos pobres como ellos, las diferencias sociales en España, incluso dentro de la UE, no son tan abismales como las que puedas apreciar desde Nueva Orleans a Boston.

El coste que nos supone diecisiete gobiernos regionales, es muy inferior, comparativamente, a mantener activada la sexta flota en el oceáno Atlántico, que digo yo, qué pinta la sexta flota vigilando los mares del sur... y no sigo, por no salirme de madre.

Un saludo, y disculpa por irme por los cerros de Úbeda, pero en economía, los Estados Unidos no son un ejemplo para nada.
 
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