Duda sobre autenticidad.

Dokka · 17 Oct 2018

Antes de nada, buenas a todos, acabo de crear mi cuenta en este foro buscando ayuda y opinion en cuanto a un tema del que me veo incapaz darle respuesta.

No entiendo practicamente nada acerca de relojes, es un tema que realmente nunca me atrajo. Sin embargo, recientemente he comenzado a hacer uso del tipico reloj de cuarzo analogico de no mas de 25€, por estetica y funcionalidad, principalmente por controlar el tiempo en el trabajo.

Es ahi cuando, un cliente de hace ya bastante años el cual me tiene bastante aprecio, nota que he comenzado a usar reloj. Se trata de un señor mayor de avanzada edad el cual me tiene bastante simpatia, y recientemente decidio regalarme un reloj que le regalo su yerno hace mucho tiempo, el cual no usa para nada y le da lastima tenerlo guardado.

Se trata de un reloj automatico suizo "ferrari", concretamente (segun pone en su mecanismo interno, descubierto en su tapa), es de la gama "girard-perregaux". A simple vista quede bastante sorprendido, nunca habia tenido entre manos un reloj con mecanismo suizo. Es ahi donde, por curiosidad, decido buscar por la web a que modelo pertenece, y me resulta completamente imposible encontrarlo. El reloj en cuestion es el siguiente (perdonad por la baja calidad, las fotos las hice en el mismo trabajo):

//ibb.co/bE9uaf
//ibb.co/bOnxvf
//ibb.co/k5S81L

Ya desde un principio el reloj me parecio bastante "tosco", poco refinado para tratarse de un reloj de "alta gama" y demasiado grande en cuanto a su composicion. Mas bien parece un trozo de hierro con un mecanismo suizo, el cual es precisamente lo que me tiene en duda.

En la esfera aparece el logo de ferrari y no parece haber ningun error garrafal en el, aunque no me termina de convencer el hecho de que los numeros exteriores esten grabados directamente, y con un estilo totalmente distinto al del interior del reloj. El pulsador superior mueve el marcador superior, numerado del 1 al 12, el inferior cambia el dia (lunes-domingo, lo cual veo bastante inutil). El lector de la fecha es complicado, apareciendo esta bastante alejada del orificio en el que se muestra.

En la tapa aparece grabado, en letras de nuevo gruesas "all stainless steel, no.1686, 3atm water resistant". Su maquinaria no podria describirla ya que a mi parecer es complicada, en el pendulo aparece grabado el simbolo de ferrari, y debajo "girard perregaux", junto a una inscription de "swiss made" arriba, la cual esta parcialmente desgastada.

Destaco que se trata de un reloj en apariencia bastante viejo, y aunque no me ha concretado fecha, me ha sugerido que lo recibio en torno al 2000. Se ve usado, pero bastante bien conservado.

¿Alguien sabria identificarlo, o aclararme si se trata de una falsificacion?

Muchas gracias de antemano.

Fernando Burón · 18 Oct 2018

Hola Dokka , creo que no has pasado por la Sección Presentación de Nuevos Usuarios, luego de presentarte podrás empezar a postear tus consultas regularmente, de hecho no podemos ver nada de las fotos que se supone intentaste subir al Foro.

Saludos

Nokland · 18 Oct 2018

Cuenta con que posiblemente tengas una falsificacion por dos motivos:

1. Lo que hacen los pulsadores. Imitan las funciones de un cronografo pero en realidad hacen funciones mas sencillas como cambiar hora dia/noche y dia de la semana.
2. Esos relojes originales se van a los miles de euros, nadie regala relojes de miles de euros a desconocidos, ni sin saber que los valen, pues cuando alguien recibe un reloj de ese calibre de regalo, bien se encarga el que hace el regalo de; o bien dejar claro que es un reloj muy caro, y de darle el valor sentimental que merece para que el que lo recibe no lo regale de cualquier manera a otro.

Sobretodo la segunda opción es la mas plausible.

Saludos.

nolodic · 18 Oct 2018

Un regalo siempre es de agradecer y ya tienes un amigo que te aprecia y un reloj que lo demuestra.
Si pones en google "girard perregaux" verás que son relojes con un valor de unos cuantos miles...

Quintiliano · 18 Oct 2018

Veamos

Veamos:

En principio, sí existe un modelo o gama de relojes "Ferrari", de la marca suiza Girard Perregaux.

Por ejemplo en esta web, comentan un modelo, que se remonta a la década de 1990

Como las fotos que nos has mostrado tienen muy poca resolución y claridad, no puedo opinar sobre la autenticidad de esa unidad.

Lo que sí puedo decir es que si el reloj ha sobrevivido desde la década de 1990, o desde el año 2000, hasta hoy, funcionando correctamente, e incluso con ciertas marcas de uso, eso cuando menos nos está diciendo que el calibre tiene calidad.

Además no es muy habitual, en una falsificación barata, que se incluya un mecanismo automático firmado. Lo corriente sería que llevase un movimiento de cuarzo cutre.

Así que en principio invoco la presunción de inocencia sobre la autenticidad de la pieza hasta que tengamos fotos detalladas :jap:

Te sugiero que busques fotos de modelos parecidos, a ver si encuentras el tuyo, y que tomes nota de todas las inscripciones que veas en la tapa de cierre y esfera. Toma nota también de si la corona está personalizada (es decir, lleva el logo del fabricante) y con esta información te harás una idea de si la pieza puede ser legítima o es una falsificación.

Por último, te sugiero que en este foro no uses la palabra "viejo" para referirte a un reloj del año 2000 ( :rofl: ) puesto que 18 años, para un reloj como los que tenemos nosotros, es como una etapa de rodaje. 18 años para un reloj de alta gama no es mucho tiempo. A menos que haya sido maltratado, golpeado, etc. Pero si ha sido bien cuidado, puede estar en excelente estado de uso, ya que las marcas buenas le ponen aceites excelentes y los ajustan muy bien.

Salu2

6138 · 18 Oct 2018

serias el primero al que le regalan un g perregaux automatico por tenerlo en un cajon ...... al 99.99 % falso ... los reyes magos son los padres

Dokxa · 18 Oct 2018

Antes de nada, gracias a todos por vuestras respuestas (tuve que crear otra cuenta, olvide los credenciales de la anterior perdonad).
En cuanto termine de escribir aqui, me introducire al foro debidamente, fallo mio.

Si que sabia que "girard-perregaux" es una gama de relojes de alta calidad, lo que no conseguia era encontrar este modelo en cuestion, de ahi mis principales dudas. Llame al reloj "viejo" por el aspecto y aparente uso que tiene, no pretendia clasificarlo de desfasado ni nada por el estilo :great:

He vuelto a hacerle algunas fotos con mejor resolucion (me pide antiguedad de 3 dias para subir imagenes... copiando el link en una pestaña nueva se aprecian las fotos, mil perdones).
//subefotos.com/ver/?984c694bf60baeb697697f8b778cc135o.jpg#codigos
//fotos.subefotos.com/ba1ae5ed2d21dd4a9aa173051df19a38o.jpg
//subefotos.com/ver/?fc00d2e8214283f173a3bb1a2dc99e00o.jpg#codigos
//subefotos.com/ver/?2dddfe8de349301d8952bab03cc59500o.jpg#codigos

Lo unico que de verdad me convence de que se puede tratar de un reloj de calidad es, como ha dicho Quintiliano, que aun siga funcionando correctamente y sin ningun problema. El mecanismo sinceramente es lo que mas me impresiona. A parte, añado que en la oscuridad se pueden ver 4 puntitos indicando la hora (12, 3, 6, 9 respectivamente), junto a las manecillas (en el caso del secundero, se aprecia el circulito que tiene la manecilla). El brillo es bastante nitido, y con poco de luz que le de le vale.

Sin embargo, que no especifique el modelo en el propio reloj, sea tan "grande" y sin demasiada estilizacion a mi forma de verlo, y el tema de los pulsadores parcialmente inutiles me escama bastante. Sin contar el tema de las grabaciones exteriores sin relieve, y que en la corona aparezca el logo de ferrari pero este bastante gastado, como bien se puede apreciar en una de las imagenes.

He de decir que sea falso o no, ya posee un gran valor sentimental y para la semana que viene espero tenerlo puesto, aunque sea con una correa de cuero de menos de 20€ :he: Que feo le haria a este señor el no ponermelo. Mucho mas el hecho de interrogarlo acerca de su procedencia, aunque si que debo añadir que hoy mismo he vuelto a verlo y me ha comentado que se lo regalaron a su yerno al comprar un ferrari... Lo cual me escama aun mas.

Espero que haya podido aclarar un poco mas el tema, de nuevo gracias por vuestras respuestas e interes, entiendo que os he soltado esto un poco de sopeton y resulta

Dr Lobo · 18 Oct 2018

99,99% falso o más, ningún reloj pasable lleva datarios en subesferas que fingen ser de un crono. Sólo chinorros de menos de 15 Pavos y fakes; introducid "girard perregaux ferrari" en Google...:scrito:

Tirano · 18 Oct 2018

Lo siento, pero por las fotos, ese reloj es falso falsisímo. Los indices tienen muy baja calidad, y el movimiento ya ni te cuento.

Enviado desde mi SM-A700FD mediante Tapatalk

Alphonse P. · 19 Oct 2018

Dokxa dijo:
Mucho mas el hecho de interrogarlo acerca de su procedencia, aunque si que debo añadir que
hoy mismo he vuelto a verlo y me ha comentado que se lo regalaron a su yerno al comprar un ferrari... Lo cual me escama aun mas.

Si, creo que he visto ese Feorrari...:nosena:

Disculpa Dokxa, pero sin intención de ser grosero, te puedo decir con toda la sinceridad del mundo que ese reloj es tan original
como un billete de 3,75 euros, impreso en china y con la imagen de la Madre Teresa... :sarcastic:
No se si ese caballero cree todo lo que le dicen o tu crees todo lo que te dicen, pero por favor créeme que te digo la verdad: Ese reloj es FAKE.
El eje del volante ya parece tener algun problema y la calidad en general es bastante mediocre tirando a mala...
Como veo que te encuentras cercano a Malaga, por favor dirígete a: Calle juan de Rihuerga, 20 - BL 2 PISO 2 D, Malaga, 29010 , Malaga,
allí podrán darte una opinión REAL de tu reloj pues son distribuidores de Girard Peregaux.

Saludos, siento mucho que en esta ocasión el regalo no tenga el nivel horológico que aparenta.

Dokxa · 19 Oct 2018

Gracias de nuevo por vuestras respuestas.

Me has matado con ese Feorrari, Alphonse P. :rofl: tiene toda la pinta de ser el mismo que se compro su yerno.

Desde un principio me escamaba muchisimo este reloj, ya que aunque no entiendo nada sobre el tema, tampoco me parecia la joya que deberia ser a primera vista, de ahi que viniese al foro a pedir una opinion vuestra, que se veia controlabais el tema. No me ofendo en absoluto, ha sido un regalo y yo le aprecio el detalle al señor, pero como bien habeis comentado, no se si su yerno se la colo al hombre, el se lo creyo y me lo ha dado genuinamente, o me lo ha querido colar a mi directamente :yes:

Puedo quedarme tranquilo entonces al ver la unanimidad, mil gracias! Quizas si que consiga un buen reloj en un tiempo, porque la verdad es que hay algunos preciosos.

Alphonse P. · 19 Oct 2018

Dokxa dijo:
Gracias de nuevo por vuestras respuestas.

Me has matado con ese Feorrari, Alphonse P. :rofl: tiene toda la pinta de ser el mismo que se compro su yerno.

Desde un principio me escamaba muchisimo este reloj, ya que aunque no entiendo nada sobre el tema, tampoco me parecia la joya que deberia ser a primera vista, de ahi que viniese al foro a pedir una opinion vuestra, que se veia controlabais el tema. No me ofendo en absoluto, ha sido un regalo y yo le aprecio el detalle al señor, pero como bien habeis comentado, no se si su yerno se la colo al hombre, el se lo creyo y me lo ha dado genuinamente, o me lo ha querido colar a mi directamente :yes:

Puedo quedarme tranquilo entonces al ver la unanimidad, mil gracias! Quizas si que consiga un buen reloj en un tiempo, porque la verdad es que hay algunos preciosos.

Me alegra mucho que veas este asunto con tanta objetividad y en sus justas dimensiones, igual si el relojillo funciona bien intenta disfrutarlo.

Ahora bien: No necesitas de demasiado dinero para disfrutar de un buen reloj ORIGINAL y electo a tu gusto...:no:
Puedes iniciarte en el placer de la relojería con algún decente, económico y de excelente calidad SEIKO 5, un reloj
de manufactura Japonesa de gran calidad y generalmente precios muy razonables, por ejemplo mira este mío de tan solo 75 Euros:

Si deseas entrar directamente a los Suizos, Franceses o Alemanes de primera calidad y precios muy razonables, te puedo recomendar
la búsqueda de algún vintage. Los vintages ofrecen toda la calidad de la de antaño a excelentes precios y por si fuese poco llevas en
tu mano un trozo de la historia de la relojería. Puedes encontrar alguno tal vez como estos, a tus ordenes en mi modesta colección:

Saludos y animo, esperamos verte por aquí mucho mas tiempo!!!:great:

Quintiliano · 19 Oct 2018

Tras ver las nuevas fotografías, la presunción de inocencia se acabó, y concuerdo con los compañeros en que el reloj es falso.

La foto más escandalosa es ésta, aunque sería interesante ver una imagen del calibre con el rotor girado en otra posición, para ver si lleva alguna inscripción

Además si os fijáis, el calibre parece a punto de romperse. Se ven las bolitas que lleva el engranaje que sujeta el rotor, y una rueda dentada descentrada.

La corona aparece firmada, eso sí.

Pero este definitivamente no es el aspecto de un reloj de alta gama. Y desde luego no es un cronógrafo, sino un reloj calendario.

Para mí es falso.

Y si es falso, puede ocurrir que el caballero que te lo regaló, también sepa que es falso, y se lo haya querido quitar de encima, aprovechando que eres un aficionado novel.

En este caso te recomiendo varias cosas: una, nunca le saques a este señor el tema de la autenticidad del reloj porque podría sentirse incómodo. Trata este reloj como si te hubiesen regalado un Seiko 5 automático viejo, con la misma consideración (hablamos de 20-40 euros como mucho en el mejor de los casos). Y si te pregunta, le das al reloj la misma consideración que a un reloj barato viejo. No le digas nada de que es un reloj de alta relojería porque sería como reconocer que no sabes diferenciar un reloj de alta gama. Sólo si te insiste, le puedes decir que es falso, pero quitándole importancia, para que se dé cuenta de que no eres tonto.

En lo personal, yo no me pondría este reloj en público, y menos aún para trabajar. La razón es que podría darte mala imagen. Quienes se fijan en los relojes, como nosotros, no toleran una falsificación.

Por lo general quien lleva un "fake" es con su pleno conocimiento y consentimiento. Si yo veo a un amigo llevando un fake y él o ella no lo sabe, se lo advierto inmediatamente. Eso puede tener consecuencias en tu reputación. Puede parecer que soy un exagerado, pero es mi punto de vista.

Salu2

Dr Lobo · 19 Oct 2018

Confieso humildemente (por una vez:666

, que una de mis mayores ilusiones es que algún hilo como este desemboque en un reloj legítimo.

La regla general: Si preguntas... es fake.

Edito: Sí he visto una vez un caso y fue de un Citizen recién comprado del que un pseudorrelojero listillo dijo que era falso, resultó a) que el bípedo en cuestión no tenía NPI , b) Sus argumentos sólo demostraban ignorancia supina, no sabría recordarlos pero eran tontería al 100%. C) Lo mas grave es que era un modelo de Citizen muy común y sin caracteres que pudieran inducir a error. Penoso.

Pa darle palpelo.:garrotazo:

6138 · 19 Oct 2018

Dr Lobo dijo:
Confieso humildemente (por una vez:666, que una de mis mayores ilusiones es que algún hilo como este desemboque en un reloj legítimo. La regla general: Si preguntas... es fake.

ya somos dos .. y no se nos logra

Quintiliano · 19 Oct 2018

Dr Lobo dijo:
Confieso humildemente (por una vez:666, que una de mis mayores ilusiones es que algún hilo como este desemboque en un reloj legítimo. La regla general: Si preguntas... es fake.

Edito: Sí he visto una vez un caso y fue de un Citizen recién comprado del que un pseudorrelojero listillo dijo que era falso, resultó a) que el bípedo en cuestión no tenía NPI , b) Sus argumentos sólo demostraban ignorancia supina, no sabría recordarlos pero eran tontería al 100%. C) Lo mas grave es que era un modelo de Citizen muy común y sin caracteres que pudieran inducir a error. Penoso. Pa darle palpelo.:garrotazo:

Yo partí de la "presunción de inocencia", pero tras ver las últimas fotos, ese no puede ser un reloj legítimo.

Que no sea auténtico, tampoco quiere decir que no tenga algún interés. Desde luego un reloj automático, lleve el calibre que lleve, cuando menos, suscita la curiosidad, ver cómo está construido.

Lo que pasa es que no te puedes poner uno de esos relojes porque ... porque no. No te puedes poner un fake.

En mercadillos y rastros he visto a veces piezas de este tipo, y nada más verlos un poco de cerca, ya te das cuenta de que no son auténticos.

Una vez estuve manoseando un "Trolex" en un rastro. El reloj aparentemente estaba bastante conseguido: era automático, e incluso tenía parada de segundero y admitía cuerda manual. Pero con un fondo-vista que dejaba ver una maquinaria extraña y unas leyendas raras quedaba claro que era falso. Así que lo dejé encima de la mesa del puesto en cuestión. En ese mismo instante, el encargado lo cogió y lo guardó fuera de la vista del público. Imagino que le puso nervioso darse cuenta de que el reloj llamaba la atención y no para bien.

Salu2

Dr Lobo · 19 Oct 2018

Sí que pueden tener una utilidad los fakes: Morir en bien de la ciencia, destripados por los que no tenemos o conocimientos o habilidad para reconstruilos después. Algo se aprenderá.:rules::yes::scrito:

Dokxa · 19 Oct 2018

Bastante interesante ese Seiko, Alphonse P. La verdad es que con todo este asunto me ha dado el mono de conseguir un automatico legitimo, he de confesar que en apariencia el reloj del tema (el Feorrari), me parece bastante feo. De hecho ya lo he llamado "tosco, viejo, grande, pesado, no-joya", etc... Lo que realmente me atrae de el es la maquinaria.
Bonitos relojes tus vintage, aunque sinceramente no es lo que busco precisamente para llevar en el dia a dia. Se acercan las navidades, quien sabe si de aqui a un mes no os pido ayuda de nuevo para la eleccion de una buena pieza :guay:

Te agradezco la apreciacion Quintiliano, aun sin entender del tema puedo ver que tienes razon en lo que comentas (al comparar fotos con otros relojes automaticos). En lo que respecta a llevarlo puesto, aun cuando fuese real, no es lo mio ir por ahi con algo firmado como "ferrari", soy un tio bastante sencillo para llevar algo con una marca como esa encima. Mucho mas si, como bien habeis comentado, puede llamar la atencion de algun entendido y provocar alguna que otra discordia.

Aun asi, sigo con la idea de almenos ponerle una correa y mostrarle al señor que le aprecio el regalo. Soy lo bastante enrollado en mi trabajo como para comentar airosamente la historia a cualquier interesado sin que el benefactor pueda sentirse ofendido, ademas de que suelo trabajar con clientes mas bien fijos, y hay confianza. Incluso podemos echarnos unas risas, las cuales seran seguras cuando lo lleve algun dia al salir con cualquier colega.

Al crear este hilo yo ya estaba 70% convencido de que era un fake, siento no haber cumplido la profecia del reloj autentico. De momento me quedare con mi quartz cutre para salir a cualquier sitio, y este lo llevare un tiempo como gratitud al señor.

Un saludo!

Duda sobre autenticidad.

Dokka

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