Centro Relojero Pedro Izquierdo

¿Cuando un reloj es vintage?

Pere2010

Member
Señores del foro,

En el tema de los coches lo tengo claro. Un coche pasa a ser considerado un vehículo clásico a los 25 años. Además, es un hecho que se remarca con cierta parafernalia legal (reducción del impuesto de matriculción, seguros especiales, etcétera). Por supuesto habrá modelos más valorados que otros, pero existe un común acuerdo en torno a la consideración de clásico.

En cambio, un amigo mio dice que un coche se convierte en un clásico llegado el punto en que precio del coche deja de caer y empieza a subir (algo inusual en el mundo de los coches) y lo relaciona con la escasez de unidades disponibles. Es decir, que para que un coche sea un clásico tiene que darse una cierta destrucción del estoc fabricado. En este caso la consideración de vintage es un concepto bastante más elástico que el anterior y depende de la tirada que haya tenido el coche y de los unidades "vivas".

Pero en el tema de los relojes ¿Cuando se produce ese salto cualitativo entre lo viejo y lo clásico? ¿Son de aplicación las normas que he descrito? ¿Existe algún convenio sobre el momento en que se produce? ¿A los 10 años? ¿A los 15? ¿A los 20? ¿Puede ser un clásico un Casio de los noventa? ¿O su excesiva abundancia hace que sea necesario un mayor tiempo de maduración, para que así muchas unidades puedan ser destruidas y generarse la necesaria escasez asociada a los clásicos? ¿O por el contrario no lo será nunca, por que a los clásicos se les exige alguna cualidad especial que esos relojes no tienen?

En fin, me parece un tema interesante.

Saludos.
 

Fernando Burón

Well-known member
Clásicos y Vintage

Varios factores combinados determinan que un reloj sea considerado un clásico: la durabilidad de estilo , el diseño, una cierta elegancia , la fiabilidad del mecanismo, la marca que da prestancia , etc. Es un reloj que aun cuando se le lleve usando por muchos años a sus poseedores les seguirá gustando y será igualmente bien mirado por todos quiénes observen el reloj en uso. A mi entender de ellos existen varios modelos y calibres desde inicios de los años 60 y aún se ven bien en el uso diario y "parecieran no pasar de moda".

En tanto los vintages son anteriores a esa época y al usarlos a diario se ven antiguos y desfasados en el tiempo... aunque muchos parezcan completos y con un cierto pedigrée.
:sarcastic::guay::yes:
 

zampetti

Moderador
No creo que exista esa linea que comenta Pere2010. Tampoco sabia que existia en los coches.

En cuanto a la dicotomia clasico/vintage, que plantea Fernando, puedo estar de acuerdo en lo referente a los clasicos, pero al menos en los foros se utiliza la palabra vintage para relojes incluso de los 70 u 80, es mas hay veces que se usa indistintamente una denominacion u otra para el mismo reloj en el mismo post.

Diferencia tiene que haber, ya que yo no llamaria vintage a un Casio calculadora(por ahora), en cambio si que es un clasico (emho).
E independientemente de la edad y del estado del reloj, no llamaria clasico a una rareza totalmente desconocida por casi todos aun en su epoca. Por ejemplo, un "franken" de esos que se fabrican actualmente y que usualmente no tienen marca, por mucho tiempo que pase, nunca sera un clasico, pero si llegara a ser vintage algun dia.

Esta es mi opinion, pero la puedo cambiar si se me convence.
 

Quintiliano

New member
Hola, yo apunto uno de los razonamientos que se pueden aplicar (no el único):

En mi opinión la marca puede determinar en parte la consideración del reloj como "vintage". Por ejemplo OMEGA afirma que no se compromete a disponer de piezas para modelos que dejaron de fabricarse hace quince años. Esto significa que en el momento en que cese la producción de un modelo, cuentas quince años, y tras ese plazo, teóricamente ya no existirían repuestos, al menos "normalmente" por lo cual la propia OMEGA te pedirá presupuestos mucho mayores por reparar o substituir piezas en ese reloj.

En la práctica puede ser más tiempo puesto que un Constellation '95 comprado en 1997, aunque pasen más de 15 años, sigue en producción por lo que todavía sigue siendo un modelo de catálogo. Omega no descataloga un reloj así como así. Pero es un punto a tener en cuenta: el hecho de que el fabricante haya cesado la producción de ese modelo, y cuánto tiempo hace que lo hizo.

Saludos
 
Última edición:

Pere2010

Member
No creo que exista esa linea que comenta Pere2010. Tampoco sabia que existia en los coches.

Es un tema puramente legal. En España a los 25 años un coche deja de pagar impuesto de matriculación por que se considera que se ha convertido en un "clásico".

El hilo que abrió pati hablando de los rolex es muy interesante.

Me parece interesante la estructura que plantea Zampetti, primero te conviertes en vintage y luego (si reune ciertas y especiales características características) en un clásico.

¿Podríamos decir pues que los vintage son relojes antiguos que están de moda? (Ex: ciertos relojes de los 70 con cajas "masivas") ¿Y los clásicos relojes antiguos que nunca pasaran de moda? (Ex: Longines Conquest de los 50 o similares)

Aunque claro... si esto fuera así:dudoso: ¿Como catalogaríamos a las reediciones? Por ejemplo, los Casio de los 80 están de moda (¡por que vuelven los ochenta! ¡Vivan las hombreras!:yipi:) por tanto serían Vintage. ¿Pero como influye el hecho de que Casio siga fabricando esos relojes?... Es más, Longines también sigue sacando reediciones casi calcadas de los modelos originales. ¿Como perturba eso a la consideración de vintage/clásico?

A mi también se me hace extraño considerar clásico o Vintage a un reloj de digital de cuarzo. Pero una regla general implica tenerlos en cuenta. Por que al fin y a la postre son relojes (y marcas como Longines, por seguir con ella, también han fabricado esta clase de relojes).

:dudoso:

Saludos.
 

Asterix

Moderador
La verdad es que no tengo niguna razón concreta, pero yo hasta hace poco consideraba vintage un reloj de los años setenta. Ahora empiezo a considerarlo también si es de los 80. Pero, insisto, no tengo ninguna razón objetiva. Es puramente subjetivo.
 

spardas2

Baneado
Una cosa es un clásico (vintage con prestigio y alta consideración al menos entre aficionados) y otra un reloj antiguo.

Hoy lo "retro" está más de moda, como lo demuestran las actualizaciones de coches como el Mini, Adidas, muchos modelos de gafas Ray-Ban o motos como Triumph.

moto_triumph_bonneville_t100.jpg


adidas-vintage-dragon-1.jpg


mini-john-cooper-works-bmw-mini1.jpg


ray-ban-clubmaster.jpg


Estos ejemplos (en general) no suelen ser réplicas exactas de sus modelos predecesores, sino actualizaciones-revisiones especialmente afortunadas. Son modelos "retro", antiguos sin serlo.

Creo que el único factor mesurable que tenemos en la consideración de vintage=antiguo es el tiempo o antigüedad. Otros factores (valor de mercado) son más fluctuantes. La moda y los gustos es el factor más fluctuante de todos.
 

enay

Moderador
Creo que es el debate eterno.
Atiende a algo subjetivo, y cada cual puede considerarlo de un modo diferente.
Con el único objetivo, de aportar algo distinto hasta ahora, (estoy de acuerdo con la mayoría de lo aportado)pongo la traducción del inglés. (Anglicismo)

nombre

1. cosecha
2. vendimia

adjetivo

1. de época
2. de cosecha
3. clásico
4. antiguo
5. añejo
6. de crianza
7. de calidad
8. famoso
9. raro
10. extraordinario
11. glorioso

En francés solo significa vendimia.

Como veis, casi todos los adjetivos cuadran, con algo de lo dicho hasta ahora.

Mi consideracion específica personal es;
aquello, que teniendo 28/30 años o mas, es suceptible de ser usado habitualmente, y conserva un estado razonablemente bueno.
 
Última edición:

MAGAOL

New member
Estoy con Enay, me parece un definición bastante clara y precisa, aunque no tengo ni puñetera idea...que para eso están los maestros.

Saludos a todos.
 

ZD24455

New member
Hola a todos.

Como veo que aquí se admiten las opiniones de todo el mundo, me animo a poner la mía. Gracias por anticipado a todos por aguantar la murga y mis disculpas.
Creo que casi todos tenemos un "conocimiento" personal muy parecido de lo que vintage quiere decir, y que es muy difícil plasmarlo en una definición exacta aunque la de Enay es a mi parecer muy buena.
Se supone que son piezas viejas o con edad, para quitarle el matiz despectivo, pero que no son "antiguas", como lo definiría generalmente un anticuario.
Me parece que para los anticuarios una "antiguedad" debe tener más de 100 años, y hasta hace poco se admitían también como "antiguedades", por su mérito artístico, a las piezas "art decó" de los años 20 y 30. Pero parece que ahora hay anticuarios que catalogan los muebles y piezas de los 50 también como antiguedades, ya que los de los años 20 son casi antiguos por pasar a cumplir sus 100 años dentro de una década. -como veis, los criterios son cambiantes y actualizados cada pocos años.

Hasta donde yo conozco (y por lo tanto es muy discutible) la palabra vintage comenzaron a utilizarla en el mundo de la moda, tanto los franceses como los ingleses (no se si los norteamericanos), refiriéndose a la ropa y demás objetos que habían sido creados hacía entre 20 y 40 años, y que volvían a estar de moda, (eran "ponibles"). Esto supondría una franja de tiempo comprendida entre fines de los 40 y los 70 aproximadamente, ya que creo se empezó a utilizar hacia los años 90.
Así, emho, yo diría que vintage es cualquier objeto que no puede ser definido como antiguedad, pero que tiene suficientes años como para no ser "moderno", independientemente de su valor artístico, (que en ese tema, afortunadamente, cada uno tenemos nuestros gustos).
En lo del estado de conservación, supongo que sí, que deberían tener un "estado razonablemente bueno", ya que si no serían cosas viejas, aunque todas estas piezas de las que hablamos y coleccionamos pueden volver a lo "razonablemente bueno" desde cualquier estado lamentable ¿verdad?

Supongo que no he aclarado nada que no lo estuviera, pero es agradable poner la opinión de uno en un sitio tan abierto y liberal como este.

Saludos a todos.

Enrique.
 

jsimarro

Baneado
Enay, respecto a las definiciones que indicas sobre vintage, te indico el debate que tuve con un británico, y que me dejó clara la definición. Es mi opinión:

Vintage, que es una palabra inglesa y se pronuncia algo así como "víntech", y no en el afrancesado "vintásh" que muchos pretenden, significa "añada", en referencia a los vinos de una determinada cosecha.

De este modo, los vinos de unas determinadas añadas pueden ser más buenos que otros, de tal manera que conforme se venden mas que otros, adquieren un prestigio superior, pero, al reducir sus stocks, las últimas unidades adquieren unos precios más altos, por apreciados.

De este mismo modo, y respecto a ciertos productos relacionados con la moda o el coleccionismo, existen ciertos productos que, lejos de disminuir su valor con los años, el hecho de haber sido productos apreciados por su calidad, o su valor de coleccionismo, unido a su escasez, hace que su valor económico se incremente.

Es precisamente ese momento el que convierte un producto "viejo" en vintage, y por tanto, en lugar de "viejo" es "clásico".

Lógicamente, en los productos de coleccionismo, el estado de conservación es fundamental, provocando que un producto que se conserve en su embalaje tenga incluso más valor. Pero a veces eso ya da igual, debido a su extrema escasez.

Lo que sí es importante es su originalidad al 100%. Un producto vintage con la mitad de sus piezas cambiadas por repuestos de inferior calidad o de la presente época, ya no son vintage. Simplemente prque eso lo hace cualquiera. Lo que no hace cualquiera es conservar en perfecto estado un producto tal y como era cuando se vendió.

Volviendo al tema de los relojes, cualquier reloj del pasado no es un vintage. Es simplemente un reloj viejo, antiguo o del pasado.

Sin embargo, existen productos muy característicos, como por ejemplo, los rolex Submariner de los años 20 (los primeros), o los cronos Seiko de los 70s, o los primeros Casio de los 80s, que debido a su "coleccionabilidad", desaparecen y se convierten en vintage.

El motivo de su "coleccionabilidad" es muy diverso:

- El Seiko 6139-6000, fue el primer cronógrafo automático del mundo, según Seiko (El Zenith "El Primero" de manera oficial).

- El Seiko 6139-6002 (Coronel Pogue), casi idéntico al anterior, fue el primer cronógrafo automático en salir al espacio (los Speedies eran de remonte manual). Y sus "furtivas" circunstancias (Pogue no notificó a la NASA que lo llevaría), lo hacen todavía más apreciado.

Pero no todos lo consiguen: Seiko, es un producto perfecto para el "vintagismo". Citizen, no tanto, y Orient, todavía no está muy considerado. De hecho, hasta tal punto, que el modelo SKX007 de Seiko, un reloj que muchos de nosotros tenemos, acaba de dejar de fabricarse (los últimos modelos están fechados a finales de 2009), y su precio, desde hace un par de meses no ha parado de subir. Lejos de ser un reloj obsoleto, es un clásico que los coleccionistas están acumulando, para disponer de vintages dentro de 10, 20, 30 años.

Respecto a las marcas suizas míticas, como rolex, Zenith, Breitling, etc., fabrican pocas unidades, y su conservabilidad es muy buena, debido a su gran calidad. Esto favorece el "vintagismo". Lógicamente, una correa "Power Balance", por muy de moda que esté ahora, y aunque vuelva dentro de 40 años, su estado de descomposición no permitirá convertirla en vintage.

Por tanto, el "vintagismo" no está necesariamente ligado a un período de tiempo determinado. Pero lógicamente, aunque el modelo del que he hablado, el SKX007 ya no se fabrica, sí se vende por canales oficiales, y habrá repuestos durante al menos una década. Hasta que todo eso no desaparezca del todo, no podremos hablar de vintage.

Y por eso hablamos de 20 años. Los primeros de estos modelos salieron hace 20 años. Deberemos añadir otros 20, más o menos, por lo que se tratará de un modelo que hasta 40 años después de lanzarse al mercado, no será vintage.

Respecto a la denominación "clásico", es totalmente diferente, aunque está lógicamente relacionado. El Seiko Monster hace años que es un clásico. Y lógicamente será un vintage cuando Seiko decida que deja de fabricarlo y pasen los suficientes años hasta que la gente se pelee por ellos.

El único problema de todo esto: como la gente ya es consciente del "vintagismo", acapara unidades, lo cual impedirá que realmente esos productos incrementen su precio en el futuro y, por lo tanto, sean vintage.

Y luego, está la estética vintage. Por ejemplo, los vestidos estilo Audrey Hepburn en "Desayuno con Diamantes". Vintage es tener un vestido auténtico de esa época y ese estilo. La leche vintage es haber ganado la subasta del vestido de Audrey. Lo demás es "estética vintage".

Si queremos hablar de una cantidad de años, por ejemplo volviendo a los relojes, y decidimos 20 años, probablemente es por lo siguiente:

1 - 20 años después de dejar de fabricarse un reloj, ya se sabe si el reloj era bueno o no.

2 - 20 años después de dejar de fabricarse, ya han desaparecido del mercado, y también sus repuestos. Tener uno en buen estado pasa a ser difícil.

3 - La estética de 20 años después ya ha cambiado lo suficiente como para que se vea el "vintagismo".

4 - La mayoría de las veces, en 20 años también ha cambiado la tecnología, bien del producto, bien de su fabricación.

Pero podrían haber sido 30 años, 40 años, o sólo 10 años. Depende del mercado.

Por ejemplo, un reloj de bolsillo con menos de 100 años no tiene valor real de coleccionismo, según me contó un anticuario importante de Valencia.

Y para más abundar, un coleccionista que estaba con él, me indicó que sólo cleccionaba relojes "verge", porque con escapes Breguet era lo normal incluso hoy en día, y no le parecía ningún mérito. Claro, en ese caso, todos sus relojes eran, como poco, de 1800, y como mucho, de 1670-1680.

Para mí los primeros Casio digitales de finales de los 80s son perfectamente vintage. No necesito 200 años para saber que se trata de modelos muy apreciados por su valor histórico. Fue una buena añada.

Aunque para mí la mejor añada es la de los japoneses del año 1969. Quizás la mejor añada de los últimos 50 años. Quien coleccione japos de los 70, sabe por qué.

Un saludo a todos y gracias por leer hasta aquí.
 

spardas2

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Bueno, esto es un artículo de fondo. Mañana me reservaré 10 minutos para saborearlo y releerlo.
 

jsimarro

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Lo siento, estaba inspirado.

Por cierto, qué gracia me hace el significado que tiene retro (retrograde) en los relojes. No tiene nada que ver con antiguo, clásico, etc., sino simplemente una forma de moverse las agujas ;-)

Era solo una anécdota.
 

Claudio

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No sé qué significa, en puridad, el término vintage para referirse a un reloj. Pero me hago una idea. Lo que voy a poner a continuación no aclarará mucho el asunto, pero sí que pienso que puede aportar algo positivo al debate. Y, si no, al menos doy a conocer este sitio güeb a quienes no lo hayan conocido aún. Merece la pena dar un "paseo" por las páginas del lugar, ya que contienen imágenes de carteles publicitarios de vintages; algunos de ellos muy bonitos y, al menos originales, otros. La primera imagen, donde se explica el motivo para escoger la época a que se dedica la empresa, enlaza con el sitio; la segunda, es una pequeña muestra de lo que antes dije.


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