Centro Relojero Pedro Izquierdo

roskopf de 1896

miguel pazos

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Muy buenos dias a todos, me gustaria enseñaros una pequeña joya para saber vuestra opinion. he estado buscando información sobre el, pero de este estilo no encontre nada. El reloj tiene una doble tapa por detras y la trasera tiene un grabado de un tigre atacando a un caballo, es de plata y fue traido de cuba.
 

lumber

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yo ya me lío con los ROSSKOPF, ROSKOPF y demás...ya no se cual es bueno y cual no lo es...seguro que hay foreros que aportan al tema datos interesantes...
 

riopla

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Es muy simple Alberto, bueno no es ninguno. Eran relojes muy populares, de calidad relativamente baja y precio accesible. A pesar de lo cual tienen bastante aceptación entre muchos coleccionistas porque suelen ser vistosos y por cuestiones afectivas.
El que nos muestra Miguel es un reloj cuyo interés extra es el llevar en la esfera la marca del distribuidor o representante de la marca en Cuba, que era Curvo y Sobrinos. Creo que no es un Roskopf, aunque sí un reloj que utilizaba ese sistema; de ahí que mencione en todos lados "Patent Roskopf".
Normalmente las cajas eran de metal blanco, hierro, nickel, plata y excepcionalmente de oro.
A este reloj en particular no le vendría mal una buena restauración, especialmente en la bisagra o "charniera" de la tapa exterior y en la esfera.
Un salute.
 

nicolau

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Un apunte sobre CUervo y Sobrinos

Sobre las patentes de importadores exclusivos encontrados en Cuba, he podido localizar:

Cuervo y Sobrinos: de Roskopf Patent
Lorenzo Mugno: de Rosskopf patent
Francisco Blanco: de Roskopf Fréres
Rio y Hermanos (posiblemente son los mismos Cuervo): de Genre Roskopf.

Lo que no entiendo es porque precisamente el reloj tiene que ser de 1896.

La publicidad de los actuales Cuervo y Sobrinos no se corresponde con los datos que poseo.
Todo apunta que la patente fue adquirida al gobierno cubano y no a ningún descendiente de los Fernández (dígase Cuervo) que fueron una familia asturiana que montó una joyería en La Habana, convertida luego en sociedad anónima, cuya mayor número de acciones poseía otro asturiano llamado Ricardo Rivon cuando fue expropiada. De la misma manera que la solicitud de apertura de la actual tienda en Habana se hizo ante el gobierno de Cuba y ni una cosa ni la otra es continuidad de la indicada joyería.
Inserto unas notas contrastadas para dar un poco de luz la verdad sobre

Cuervo y Sobrinos.
I.- La Joyería de la familia asturiana CUERVO.
La prestigiosa Joyería de Cuba CUERVO y SOBRINOS, fue fundada en el año 1862 por el asturiano D. Ramón F. (Fernández) y Cuervo, posiblemente natural de Quinzales, concejo de Pravia, que se dedicó inicialmente a la importación/almacén de joyas.
El primer lugar de su ubicación fue en Calle de la Amistad de la Habana.
En 1874, la tienda es trasladada a la Calle del Teniente Rey, en pleno corazón de La Habana.
En 1880 se incorporaron dos sobrinos del fundador: D. Baldomero y D. Teodomiro (2). Por aquel entonces habían transcurrido 18 años desde la apertura de la tienda/almacén.
Más tarde, son llamados a España -en diversas fechas-, los hermanos de los anteriores (y sobrinos de D. Ramón), Don José María, Don Armando, Don Plácido y D. Lisardo (4). Es entonces cuando la tienda toma gran prestigio y comienza a girar con la firma “Cuervo y Sobrinos”. Pero ¿en qué año comienza a llamarse la tienda Cuervo y Sobrinos y toma prestigio, al extremo de confundirse hoy con la fecha del embrión de la empresa por D. Ramón? Se dan dos fechas, el propio Armando Fernández, Río y Cuervo, facilita la fecha de 1885. Los italianos dan como data 1882. Se me ocurren dos hipótesis, que el negocio fuera “rebautizado” como Cuervo y Sobrinos antes de formar parte –formalmente- del negocio D. Armando (1882), pero qe éste no diera por buena la fecha de constitución de la empresa familiar hasta que se le diera una participación en la misma (1885). A modo orientativo, resulta que D. Armando F. (Fernández) Río y Cuervo, nació en 1862 en Quinzales, concejo de Pravia (Oviedo de Asturias), confiesa que se educó en un Colegio de la Bayona francesa, que embarcó para Cuba, pasó a México como dependiente de un negocio de Joyería y que luego fue llamado por su tío D. Ramón. Alcanzó pues, la mayoría de edad (21 años) en 1883. Cuadran, pues las fechas dadas. En 1885 contaba con 23 años de edad.
Sigamos pues, con las fuentes cubanas, en publicaciones de 1917, solo se habla de 3 sobrinos: Don Armando, Don Plácido y D. Lisardo. Son eliminados los dos primeros en llegar (D. Baldomero y D. Teodomiro) y D. José María, posiblemente los tres mayores, que o bien habrían fallecido o se habrían separado de la empresa, regresando a España o dedicándose a otros menesteres. Lo que queda patente es que el hito que se tiene como fundamental es la entrada en la sociedad de D. Armando, que quizás fuera el primero en conseguir asociarse o fuera cuando se tomó el nombre oficial de Cuervo y Sobrinos.
El nombre de los 6 sobrinos, consta en la fuente Española, por declaración de D. Ricardo Rivón al periódico ABC en 1957.
En 1895, ya en pleno auge y con la colaboración de los sobrinos de D. Ramón, la tienda se traslada a la calle de la Muralla, ubicada en pleno centro comercial de La Habana.
Vemos pues, tres diferentes ubicaciones de la tienda:
1.- Calle Amistad.
2.- Calle del Teniente Rey.
3.- Calle Muralla.
(4.-) A las que más adelante añadiremos la de Calle San Rafael.


II.- D. RICARDO A. RIVÓN Y ALONSO, socio, apoderado general, accionista de CUERVO y SOBRINOS, S.A., Presidente y socio mayoritario.
En 1904, inicia sus servicios en la Casa, otro asturiano D. Ricardo A. Rivón y Alonso. Es llamado por D. Plácido Fernández Río y Cuervo cuando contaba con 23 años de edad.
En 1907 fallece D. Ramón Fernández y Cuervo y tomará la dirección de la empresa el sobrino D. Armando Fernández y Río .
En 1916 D. Ricardo Rivón entra como socio y es nombrado apoderado general, siguiendo D. Armando como gerente. Será cuando éste para facilitar las compras en Europa, abre una oficina en Pforzheim (Baden de Alemania). Las importaciones se realizan desde Europa y E.E.U.U., pero no solo se limitan a relojes, sino a Porcelana (Alemania) y Cristal (posiblemente Chequia) y a piedras preciosas ya talladas (Francia). Sobre el último extremo, recordemos el caso del abuelo de Alberto Dumont dos Santos, conocido como Santos Dumont. Fue hijo de Enrique Dumont (y Honoré), francés por los cuatro costados nacido en Brasil y de la acaudalada Francisca dos Santos (hija del Comendador brasileño Paulo dos Santos). El abuelo del famoso Alberto, de nombre François se estableció en Brasil para montar un negocio de exportación en bruto de piedras preciosas y semipreciosas e importación de piedras talladas (que no prosperó en demasía) y casó con Euphrasie Honoré, cuyo padre poseía un negocio similar, dedicado a piedras semipreciosas.
En 1917, sigue figurando como cabeza visible de la empresa D. Armando, que indica que está haciendo gestiones para montar una tienda en París (Rue Mezlay), que parece no llegó a cuajar.
En 1918, la empresa se traslada a la última de sus ubicaciones, a la Calle de San Rafael. Hoy tienda de ropa usada “Praga”, cuyas magníficas fotografías facilitó Jmazpiazu.
En 1932, la primitiva empresa familiar se convierte en sociedad anónima.
En 1936 D. Ricardo Rivón es nombrado Presidente, cargo que desempeñará de manera ininterrumpida hasta la expropiación y desaparición de la empresa en 1956 (30 años).
En 1946 fallece él último de los sobrinos, D. Lisardo, que sería el más joven de los hermanos Fernández y Río.
En 1957 sigue de Presidente y de accionista mayoritario D. Ricardo Rivón.
D. Ricardo casó con Dª Cándida Campa y Alonso, hija de D. Víctor, propietario fundador (1866) de la tienda “La Isla de Cuba”, ubicada en la Calle Monte 55-57 de La Habana. D. Ricardo tuvo tres hermanos (y una hermana): D. Justo, D. Porfirio y D. José Ramón y Dª. Cándida una hermana llamada Ángela. Del matrimonio entre D: Ricardo y Dª Cándida, nació una única hija Dª. Adelaida, que casó con D. Luís E. Otheguy (apellido con implantación en México y también en Argentina), nietos de D. Ricardo son, entre otros, Dª. Raquel, quien aseveró que su abuelo fue el último propietario de Cuervo y Sobrinos “hasta que salió de Cuba y Castro le robó el nombre, la tienda y lo que quedaba de las existencias de la Joyería” y el lingüista D. Ricardo Otheguy Rivón; ambos residentes en USA y también Dª Adelaida que vivía en Puerto Rico y posiblemente D. Luis G. Otheguy Álvarez-Rivón residente en México y Presidente de Othec Mexicana. D. Ricardo A. Rivón fue Vice-Tesorero de la Junta Directiva de la Cámara de Comercio de Cuba, miembro de la Junta Directiva de La Unión y Fénix de Cuba, miembro del Rotary Club de La Habana, directivo del Centro Asturiano, etc…..
Falleció D. Ricardo en Madrid el 05 de Mayo de 1974.
Vemos, pues, como la práctica totalidad de modelos enseñados se corresponde a la época directiva de D. Ricardo (1936-1959) y como el último propietario (al menos mayoritario), fue el Sr. Rivón y no los Cuervo. Otra conclusión es que al no tratarse de una empresa familiar, si no de una sociedad anónima, al ser expropiados por el gobierno de Catro todos los activos financieros, también lo sería el nombre social de la empresa, cuya propiedad, no correspondía a los descendientes de los Fernández-Río y Cuervo, si no a los socios de la mercantil.
Finalmente, parece que el parentesco entre D. Ramón y sus seis sobrinos, sería por línea paterna, siendo los últimos hijos de un hermano de D. Ramón, apellidado como él Fernández y Cuervo, casado con una señora apellidada Río.
Cuervo, pues, sería el segundo apellido de D. Ramón y tercero de sus sobrinos. Al no ser distintivo Fernández, por su abundancia, D. Ramón haría uso de su segundo apellido (anteponiendo la inicial del primero F.). De la misma manera, al resultar conocido y popular en Cuba el Cuervo, los sobrinos pasarían a adoptar su tercer apellido.


III.- ACTIVIDADES DE LA JOYERÍA CUERVO y SOBRINOS Y DE LA MERCANTIL CUERVO y SOBRINOS, S.A. Y EXCLUSIVAS CONTRASTADAS.
Parece que inicialmente D. Ramón se dedicaría a la importación de piedras preciosas, luego a Joyería, que ampliaría progresivamente y con la incorporación de sus sobrinos a la venta de porcelana, cristalería y relojes.
Las exclusivas contrastadas fueron hasta su desaparición: “GRANDES FÁBRICAS INTERNACIONALES E HISTÓRICAS DE PORCELANA Y CRISTALES”.
En cuanto a las marcas de Relojes:
1.- LONGINES.
2.- ROSKOPF (ROSKOPF PATENT).
3.- PATEK PHILIPPE
4.- GÜBELIN.
Es incierto que la actividad principal (y por supuesto exclusiva) de la empresa fuera la relojería. Así pues en información de 1957, se indica que recientemente se había hecho entrega de un collar de brillantes valorado en 100.000 pesos (unos cinco millones de pesetas de la época) y se recuerda la anécdota de la compra a la Joyería por el famoso torero español Juan Belmonte en 1915, de un magnífico collar de perlas como regalo para su prometida.
Varios de los eslóganes publicitarios utilizados denotarán lo dicho:
“Directamente importan de los Estados Unidos y de Europa”
“La joya creada para usted, será el más fiel exponente de su personalidad. Haga resaltar su belleza con joyas artísticas»
“Los joyeros de confianza”.
Sin duda se trató de una tienda "de lujo", al estilo de las Bucherer y Gübelin suizas (si bien la última tuvo una inicial época relojera)

HE ENCONTRADO OTROS DATOS.

El pueblo no es QUINZANALES, si no QUINZANAS y el apellido de los sobrinos era Fernández y Río. Que se unieron la rama de la que pude seguir la pista al regresar a España.
El 08 de Marzo de 1927, se casó en la Iglesia del Santísimo Cristo de la Salud, María de los Dolores “Fernández y F. Río” con Víctor Botas Rodríguez. Fue padrino de la novia su padre D. Teodomiro F. Río y firmó como testigo D. Lisardo F. Río.
El novio era hijo de Juan Botas Roldán, fundador de los Grandes Almacenes Botas de Oviedo (1850). Entre los testigos de la novia se encuentran personajes asturianos de gran relieve, entre ellos el financiero Marqués de Aledo.


Saludos cordiales.
 

lumber

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agradezco vuestros aportes Alejandro y Nicolau pero sigo sin aclararme cuales Roskopf son buenos y cuales no, si se escribe con una "S" o con dos...que patentes eran buenas y cuales no....
 

nicolau

New member
Hola Lumber, tema espinoso.
He intentado sacar el hilo para esclarecer, en especial, los verdaderos fabricantes de tres relojes de pulsera Roskopf que poseo. Dos son Roskpof y uno (calendario completo) Rosskopf. Y me he rendido.
El caso enseñado hoy está claro y es a lo que contestaba. Es un Roskpof auténtico, ya que Cuervo y Sobrinos tenía la patente de importación y los cuños son los adecuados. Obviamente no es un Roskopf de la época de D. Georges-Frédéric Roskopf, pero sí de los propietarios de la patente. NO ES UN SISTEMA ROSKPOF, SINO LA PATENTE ROSKPOF.
Creía que conocías el tema.
Lo mejor que se ha escrito, creo que es esto, por Manolo-Ramón y Relojano (Alejandro). Muy interesante:

http://www.inforeloj.com/spa/item/relojes_roskopf.html?PatronBusquedaDescripcion=rosskopf

Un fuerte abrazo.
 

lumber

Baneado
Hola Lumber, tema espinoso.
He intentado sacar el hilo para esclarecer, en especial, los verdaderos fabricantes de tres relojes de pulsera Roskopf que poseo. Dos son Roskpof y uno (calendario completo) Rosskopf. Y me he rendido.
El caso enseñado hoy está claro y es a lo que contestaba. Es un Roskpof auténtico, ya que Cuervo y Sobrinos tenía la patente de importación y los cuños son los adecuados. Obviamente no es un Roskopf de la época de D. Georges-Frédéric Roskopf, pero sí de los propietarios de la patente. NO ES UN SISTEMA ROSKPOF, SINO LA PATENTE ROSKPOF.
Creía que conocías el tema.
Lo mejor que se ha escrito, creo que es esto, por Manolo-Ramón y Relojano (Alejandro). Muy interesante:

http://www.inforeloj.com/spa/item/relojes_roskopf.html?PatronBusquedaDescripcion=rosskopf

Un fuerte abrazo.

Amigo Nicolau conozco bien el tema, de hecho sabes que ya lo hemos tratado en varias ocasiones, aquí y en otros lugares no muy lejanos pero comprendeme que a veces es muy gratificante leeros a vosotros y un poco cansino leer siempre a los mismos...solamente pretendo incentivar la participación.

Un abrazo maestro.
 

nicolau

New member
Hola Compañero, tienes razón y te pido disculpas.
Sé que ya discutimos el tema e incluso, según creo recordar, hice un resumen con los distintos símbolos utilizados: Una estrella, una cruz, un cardo, unos lirios, que recuerde. Pero no hay manera de encontrar el hilo.
Un fuerte abrazo maestro.
P.D. Tengo presente y pendiente contigo una respuesta sobre los Hamilton Crono de la época pre-suiza y suiza de Hamiton, antes de la primera transmisión de la manufactura. Espero poder pagar mi deuda dentro de pocas semanas, si todo sale según lo previsto.
 

lumber

Baneado
Pues a la espera quedamos de esa explicación sobre los Hamilton que seguro es excepcional.

Un abrazo

Hola Compañero, tienes razón y te pido disculpas.
Sé que ya discutimos el tema e incluso, según creo recordar, hice un resumen con los distintos símbolos utilizados: Una estrella, una cruz, un cardo, unos lirios, que recuerde. Pero no hay manera de encontrar el hilo.
Un fuerte abrazo maestro.
P.D. Tengo presente y pendiente contigo una respuesta sobre los Hamilton Crono de la época pre-suiza y suiza de Hamiton, antes de la primera transmisión de la manufactura. Espero poder pagar mi deuda dentro de pocas semanas, si todo sale según lo previsto.
 

MUNARI

New member
hola ,muy buen debate el de Lumber y Nicolau. que buenas disertaciones que buen rato de lectura ,felicidades,saludos
 
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