• NORMAS PARA EL SUB-FORO "TERTULIA"

    A partir de la fecha 22/01/2012 en este sub-foro -además de las Normas Generales-, regirán las siguientes normas particulares:

    1. Los temas que se creen, serán como se indica en la descripción del subforo, para DEBATIR y OPINAR sobre temas que no estén relacionados con la relojería.

    2. Si un usuario crea un tema concreto (por ej. "Mi colección de sellos"), todos los demás aportes de dicha temática que realice, deberá hacerlos bajo el mismo hilo que inició, evitando dispersar multitud de aportes idénticos en el sub-foro. De no realizarlo de ese modo, el Staff procederá directamente a su borrado, sin más.

    3. No se permitirá la creación de temas sin sentido, de escaso interés colectivo, o cuya nula generación de debate haya ya sido comprobada con anterioridad (como por ej.: datos estadísticos, cotizaciones, frases célebres, refranes, efemérides y similares).

    4. Las intervenciones en este sub-foro NO computarán en el contador de intervenciones de los usuarios.

    5. FdR se reserva el derecho de ampliar estas normas en cualquier momento y sin previo aviso.

Centro Relojero Pedro Izquierdo

Para los amantes de...

JoseLuis

New member
las Matemáticas...y de los relojes.

Un problemilla. Pero no vale mirar la solucion en Internet. :he:

A las 12 coinciden las agujas horaria y minutera. Desde esa posición...

a) ¿Al cabo de cuanto tiempo vuelven a coincidir?.
b) ¿Al cabo de cuanto tiempo ambas forman un angulo de 180º?, es decir se encuentran en linea recta.

Soluciones razonadas sin ecuaciones complicadas, please.
 

Alvaro

Baneado
las Matemáticas...y de los relojes.

Un problemilla. Pero no vale mirar la solucion en Internet. :he:

A las 12 coinciden las agujas horaria y minutera. Desde esa posición...

a) ¿Al cabo de cuanto tiempo vuelven a coincidir?.
b) ¿Al cabo de cuanto tiempo ambas forman un angulo de 180º?, es decir se encuentran en linea recta.

Soluciones razonadas sin ecuaciones complicadas, please.

a) ¿Al cabo de cuanto tiempo vuelven a coincidir?. A la 1:06
b) ¿Al cabo de cuanto tiempo ambas forman un angulo de 180º?, es decir se encuentran en linea recta. a la 1:33
 

Fernando Burón

Well-known member
a) al cabo de 1 hora , 5 minutos y 30 segundos , aproximadamente (sin ecuaciones)
b) al cabo de la mitad del tiempo anterior ( sin ecuaciones).
 

JoseLuis

New member
a) ¿Al cabo de cuanto tiempo vuelven a coincidir?. A la 1:06
b) ¿Al cabo de cuanto tiempo ambas forman un angulo de 180º?, es decir se encuentran en linea recta. a la 1:33
a) Buena aproximación, Alvaro. Lo has hecho moviendo las agujas, ¿verdad?.:yes:
La solucion de Fernando es mas exacta, coinciden a las 1h 5m 27s.
b) Ahí has caido en el error de no darte cuenta que antes de la una la minutera ya se ha alineado con la horaria, exactamente a las 12h 32m 43s
 

Alvaro

Baneado
a) Buena aproximación, Alvaro. Lo has hecho moviendo las agujas, ¿verdad?.:yes:
La solucion de Fernando es mas exacta, coinciden a las 1h 5m 27s.
b) Ahí has caido en el error de no darte cuenta que antes de la una la minutera ya se ha alineado con la horaria, exactamente a las 12h 32m 43s


Yo soy mas rollito letras

Cum subit illius tristissima noctis imago, qua mihi supremum tempus in urbe fuit, cum repeto noctem, qua tot mihi cara reliqui, labitur ex oculis nunc quoque gutta meis
 

Alvaro

Baneado
Segun la traducción, no tiene nada que ver con la minutera...:nosena::nosena:

"Cuando se me representa la imagen de aquella noche tristísima que fue la última de que pasé en Roma, cuando de nuevo recuerdo la noche en que hube de abandonar tantas cosas queridas, se deshacen mis ojos llorando a raudales" Tristes, Ovidio
 

JoseLuis

New member
Pues eso, no tenia nada que ver. Bonita frase de Cicerón.
Es lo que sientes cuando vendes un reloj??
 

ashantene

New member
No seáis tan rápidos en las respuestas, mientras uno piensa ya está la respuesta publicada. Un saludo.
 

JoseLuis

New member
Lo siento, ashantene, tienes razon.

Para que no os quedeis con las ganas de pariticipar, y aunque sepamos la respuesta, escribid matematicamente vuestros razonamientos para llegar a la solucion.

La logica es la que vale en este caso.
 

Fernando Burón

Well-known member
Razonamiento Matemático y Paradoja

Para poder calcular matemáticamente el instante exacto en que las agujas minutera y horaria se vuelven a juntar después de las 12:00:00 sería necesario resolver un sistema de ecuaciones con la velocidad angular de ambas manecillas o bien recurrir a una resolución vía el Cálculo Diferencial.

Para obviar ello se puede recurrir a la simple deducción matemática por aproximaciones, la cuál no será rigurosamente exacta pero, en la práctica entrega una buena aproximación:

Para realizar este análisis se supone que el reloj es un stopwatch o cronometro de paradas; se detiene a las 12:00:00 y se pone en marcha:

12:00:00 - Se pone en marcha , la manecilla minutera partirá adelante y dará un giro completo equivalente a 1 hora ó 60 minutos..al cabo del cuál será la siguiente hora:

13:00:00 - cuando dé una vuelta completa (360º) equivalente a 60minutos la manecilla minutera estará en las 12 y , la manecilla horaria estará en las 13, es decir 30º más adelante y con un equivalente de 5 minutos de ventaja respecto de la horaria.

Para poder alcanzar a la manecilla horaria, se pone a andar el reloj por esos 5 minutos de ventaja, a fin de alcanzarla y se detiene el tiempo…

13:05:00 - La manecilla minutera avanzó los 30º que la separaban de la horaria pero, la manecilla horaria también avanzó , el equivalente a 1/12 del ángulo de 30º entre las 13 y las 14 ( 0,08333 horas = 2,5º ) , esos 2,5 º equivalen a 0,41667 minutos, es decir 25 segundos adelante que la minutera (en tiempo) .

A fin de alcanzar a la manecilla horaria se vuelve a poner a andar el reloj durante el tiempo de ventaja que lleva la horaria sobre la minutera = 25 segundos.

13:05: 25 - Se detiene nuevamente el reloj y se observa lo siguiente:

Las manecillas están casi juntas … pero aún falta:

Efectivamente durante esos 25 segundos de avance de ambas manecillas, la minutera llegó hasta donde estaba la horaria anteriormente … pero la horaria avanzó también , el equivalente a un ángulo de 0,20833 ° , equivalente a 2,083333 segundos.

Se vuelve a poner en funcionamiento el reloj durante esos 2,08333 segundos y se detiene el reloj …. Lo que determina la siguiente lectura:

13:05:27: 8/100: 0,0033 centésimas

Es decir la minutera está a 0,00333 centésimas de segundo adelante (lo cuál en términos geométricos es despreciable), pero aún falta por alcanzarla…

Se puede estar en forma infinita tratando por este método de llegar al tiempo exacto en que ambas agujas están exactamente alineadas… Y NUNCA LLEGAREMOS A DETERMINARLA EXACTAMENTE … Ello constituye, desde el punto de vista matemático un “Límite” y es la base| del Cálculo Diferencial e Integral .

Podemos estimar por lo tanto que a las 13 horas , 5 minutos, 27 segundos y 8 centésimas se vuelven a juntar las manecillas horaria y minutera… ¡ Aproximadamente!

Esta determinación se asemeja a la paradoja matemática de la carrera entre la liebre y la tortuga, donde la tortuga comienza con una determinada ventaja y a pesar que la liebre va más rápido … nunca parece alcanzar a la tortuga…
Los que han estudiado Física y a Einstein saben de qué se trata este problema de “Tiempo y relatividad” .

Acerca de la otra pregunta , del angulo de 180° entre ambas manecillas, aparentemente ocurre a la mitad del tiempo anterior, pero cada uno debiera intentar calcularlo...:666::666:
 
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