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Los relojes automaticos fuera de la gravedad.
- Iniciador del tema ravl
- Fecha de inicio
epicuro150
New member
perdona que discrepe
en ausencia de gravedad
el pendulo no tiene contrapeso, no hay peso
por tanto se queda donde esta
se movera en teoria ligeramente si se mueve el brazo mas de lo normal
en ausencia de gravedad
el pendulo no tiene contrapeso, no hay peso
por tanto se queda donde esta
se movera en teoria ligeramente si se mueve el brazo mas de lo normal
Última edición:
Sólo funcionan los de cuarzo
Pues simplemente que no funcionan. ¿Cómo se va a mover el rotor sin gravedad? Evidente
Perdona, pero sin gravedad lo veo muy complicado.
Fernando Burón
Well-known member
Observación ! : El volante ES un pendulo, acostado y en forma de rueda, pero lo es !
Fernando Burón
Well-known member
¡ Afirmativo ! ... y por algo será , supongo que los físicos de la NASA algo sabrán.
Fernando Burón
Well-known member
En mi cuasi ignorancia física relojera total me permito "aventurar" lo siguiente:
1º Mientras más ignorante se es , más audaz se torna uno.
2º Si el Speedy es de remonte manual, lo que falta por asegurar es el isocronismo de su volante y, dado que la gravedad lunar varía entre 1/5 a 1/6 de la gravedad terrestre cabría preguntarse si los Speedys lunares (los que viajaron realmente a la luna) no llevarían volantes de masa compensada acorde con dicha gravedad menor...?
3º Por otra parte durante el vuelo existe un ingravidez total, por lo que allí tampoco podrían funcionar muy bien que digamos y, en la peli Apolo XIII se presentan los astronautas realizando cálculos de navegación con los Speedys ???
1º Mientras más ignorante se es , más audaz se torna uno.
2º Si el Speedy es de remonte manual, lo que falta por asegurar es el isocronismo de su volante y, dado que la gravedad lunar varía entre 1/5 a 1/6 de la gravedad terrestre cabría preguntarse si los Speedys lunares (los que viajaron realmente a la luna) no llevarían volantes de masa compensada acorde con dicha gravedad menor...?
3º Por otra parte durante el vuelo existe un ingravidez total, por lo que allí tampoco podrían funcionar muy bien que digamos y, en la peli Apolo XIII se presentan los astronautas realizando cálculos de navegación con los Speedys ???
La pregunta inicial era que cómo funcionaría un reloj automático fuera de la gravedad. Y la estamos desviando a cómo funcionaría un reloj mecánico fuera de la gravedad.
Tenemos dos cuetiones a resolver:
- La primera es saber si un automático armaría el muelle real sin gravedad, cosa que no sería posible. De todas formas, si los movimientos son de cierta brusquedad, conseguiríamos hacer girar la masa debido al momento de inercia que le inducimos, y con ello si armaríamos algo el reloj. Pero no creo que fuera suficiente para armar un muelle al completo.
-La segunda sería saber la influencia de un campo gravitatorio sobre la marcha de un reloj. Pues en el espacio, la exactitud es mucho mejor, debido a que no hay fuerzas externas que perturben la marcha de del reloj. En la tierra, los mayores problemas los crea la gravedad, que hace que los relojes tengan una marcha no regular dependiendo de la posición de trabajo, y eso es debido a varios factores:
*Uno de ellos sería el propio equilibrado de las partes móviles. Un volante tendría que estar teóricamente perfectamente equilibrado (como las ruedas de nuestros coches) porque cuando un reloj trabaja de forma vertical y su volante también, cualquier desequilibrio hará que suframos de adelantos o atrasos, debido a la aceleración o desaceleración del volante a causa de la fuerza externa que le imprime la gravedad. Si el reloj está en posición horizontal, teóricamente, funcionará regularmente, ya que la fuerza de la gravedad tendrá un efecto nulo (teórico, ya que en la práctica también influye ligeramente),
*Diferencia de amplitud del volante dependiendo si trabaja en vertical u horizontal. Esto es debido al aumento de rozamiento en posición vertical (y su consecuente pérdidad de amplitud) ya que el eje del volante tiene dos puntos de fricción, creados por la fuerza de la gravedad. En horizontal el rozamiento sólo sería la punta del eje del volante. Cuanto menores diferencias de amplitud, teóricamente mejor será el isocronismo.
Un reloj turbillon soluciona, en parte, estos problemas debido a que por su propia concepción nunca está trabajando en la misma posición (lo normal es que la caja turbillón de una vuelta por minuto, aunque no todos) por tanto se produce una compensación de los defectos naturales que pueda tener a causa de sus propios desequilibrios. También genera otros, pero eso es tema para otro día.
Espero que se entienda lo que intento explicar, aunque sería más fácil en persona.
P.D. Si creéis que este tema se debiera tratar en otro hilo, pues lo habrimos y copiamos-pegamos.
Tenemos dos cuetiones a resolver:
- La primera es saber si un automático armaría el muelle real sin gravedad, cosa que no sería posible. De todas formas, si los movimientos son de cierta brusquedad, conseguiríamos hacer girar la masa debido al momento de inercia que le inducimos, y con ello si armaríamos algo el reloj. Pero no creo que fuera suficiente para armar un muelle al completo.
-La segunda sería saber la influencia de un campo gravitatorio sobre la marcha de un reloj. Pues en el espacio, la exactitud es mucho mejor, debido a que no hay fuerzas externas que perturben la marcha de del reloj. En la tierra, los mayores problemas los crea la gravedad, que hace que los relojes tengan una marcha no regular dependiendo de la posición de trabajo, y eso es debido a varios factores:
*Uno de ellos sería el propio equilibrado de las partes móviles. Un volante tendría que estar teóricamente perfectamente equilibrado (como las ruedas de nuestros coches) porque cuando un reloj trabaja de forma vertical y su volante también, cualquier desequilibrio hará que suframos de adelantos o atrasos, debido a la aceleración o desaceleración del volante a causa de la fuerza externa que le imprime la gravedad. Si el reloj está en posición horizontal, teóricamente, funcionará regularmente, ya que la fuerza de la gravedad tendrá un efecto nulo (teórico, ya que en la práctica también influye ligeramente),
*Diferencia de amplitud del volante dependiendo si trabaja en vertical u horizontal. Esto es debido al aumento de rozamiento en posición vertical (y su consecuente pérdidad de amplitud) ya que el eje del volante tiene dos puntos de fricción, creados por la fuerza de la gravedad. En horizontal el rozamiento sólo sería la punta del eje del volante. Cuanto menores diferencias de amplitud, teóricamente mejor será el isocronismo.
Un reloj turbillon soluciona, en parte, estos problemas debido a que por su propia concepción nunca está trabajando en la misma posición (lo normal es que la caja turbillón de una vuelta por minuto, aunque no todos) por tanto se produce una compensación de los defectos naturales que pueda tener a causa de sus propios desequilibrios. También genera otros, pero eso es tema para otro día.
Espero que se entienda lo que intento explicar, aunque sería más fácil en persona.
P.D. Si creéis que este tema se debiera tratar en otro hilo, pues lo habrimos y copiamos-pegamos.
jsimarro
Baneado
Bien, señores, la pregunta está resuelta: hemos preguntado al primer astronauta en llevar al espacio un cronógrafo automático, el coronel Bill Pogue, que llevó un Seiko 6139-6002, y tenemos su respuesta, entre otras preguntas de una entrevista exclusiva.
Hemos publicado la entrevista en el foro de orientales.
Hemos publicado la entrevista en el foro de orientales.
gustavomoss
Member
Y, todo esto, en ausencia de gravedad.
Ni os cuento como sería con pronóstico reservado...!!!! :he:
Ni os cuento como sería con pronóstico reservado...!!!! :he:
jefe_rojo2
New member
Los relojes automáticos se valen de la fuerza de atracción, en nuestro caso la Tierra, para remontar la cuerda. En gravedad 0 lógicamente no remontan y en la Luna con una gravedad 10 veces inferior, pues tampoco. Los Omegas Speedmaster del Programa Apolo (tengo uno) no son automáticos.
Saludos.
Saludos.
jsimarro
Baneado
¿No has leído la entrevista?, el Coronel Pogue subió al espacio con un Seiko automático en 1973, y siguió funcionando. No lo digo yo: lo dice él.
Lo cual demuestra que no es la fuerza de la gravedad, sino la fuerza cinética del cuerpo de su portador. Evidentemente, la gravedad provoca una fuerza hacia abajo, pero el movimiento de una persona ya sirve para hacer girar el rotor, en lo que sería fuerza centrífuga.
Lo cual demuestra que no es la fuerza de la gravedad, sino la fuerza cinética del cuerpo de su portador. Evidentemente, la gravedad provoca una fuerza hacia abajo, pero el movimiento de una persona ya sirve para hacer girar el rotor, en lo que sería fuerza centrífuga.
JIC
Member
Sres, voy a explicarlo sólo una vez
NO es lo mismo masa que peso, por lo que la masa oscilante de un reloj automático SI cargaría por inercia (Pogue)
Ppio de Inercia: Todo cuerpo en reposo tiende a quedar en reposo, todo cuerpo en movimiento tiende a seguir en movimiento F=mxa, luego no depende de g, por lo que sólo con el movimiento cargaría.
Resorte del escape, sigue la ley de resortes, por lo que F=KxX, no depende de g, por lo que NO se ve altersdo su movimiento no frecuencia en función de la gravedad, mucha poca o ninguna, y por último, Ley del péndulo se basa en igualar la Ep con la Ec PERO en este caso la Ep=mxgxh SI depende de g, por lo que el que no funcionaría COMO en la tierra, sería un relog de péndulo, PERO igualmente funcionaría con la g de la LUNA, aunque NO en ausencia total de gravedad. Coclusiones:
Los de la NASA JAMAS se hicieron esas preguntas ya que sabían las respuestas, y si llevaron un SpeedMaster Manual es porque supusieron que uno automático podría cargar menos al faltarle la componente de g y además el hecho de llevar un reloj mecánico es que seguro quese fiaban más de ese mecanismo con decenas de años de experiencia de los acutrones y/o relojes alimentados electricamente del módulo.
Pdta
Lo del título es de coña, no se me mosqueen.
NO es lo mismo masa que peso, por lo que la masa oscilante de un reloj automático SI cargaría por inercia (Pogue)
Ppio de Inercia: Todo cuerpo en reposo tiende a quedar en reposo, todo cuerpo en movimiento tiende a seguir en movimiento F=mxa, luego no depende de g, por lo que sólo con el movimiento cargaría.
Resorte del escape, sigue la ley de resortes, por lo que F=KxX, no depende de g, por lo que NO se ve altersdo su movimiento no frecuencia en función de la gravedad, mucha poca o ninguna, y por último, Ley del péndulo se basa en igualar la Ep con la Ec PERO en este caso la Ep=mxgxh SI depende de g, por lo que el que no funcionaría COMO en la tierra, sería un relog de péndulo, PERO igualmente funcionaría con la g de la LUNA, aunque NO en ausencia total de gravedad. Coclusiones:
Los de la NASA JAMAS se hicieron esas preguntas ya que sabían las respuestas, y si llevaron un SpeedMaster Manual es porque supusieron que uno automático podría cargar menos al faltarle la componente de g y además el hecho de llevar un reloj mecánico es que seguro quese fiaban más de ese mecanismo con decenas de años de experiencia de los acutrones y/o relojes alimentados electricamente del módulo.
Pdta
Lo del título es de coña, no se me mosqueen.
Quintiliano
New member
Te sorprendería ver la indiferencia de mucha gente con estudios de Física hacia el mundo de la relojería, y eso que si no fuera por ellos, no se avanzaría :nosena:
El famoso inventor Thomas Alva Edison, que nunca estudió ingeniería, y era autodidacta, cuando desarrollaba el fonógrafo no lograba avanzar. Entonces le dijeron: "es que usted no sabe nada de acústica". Y se puso a estudiar acústica. Luego, logró mejorar su fonógrafo. Edison, genio y figura.
:jap:
jsimarro
Baneado
A ver: yo lo explicaré un poco más:
Los señores de la NASA tenían un acuerdo con Omega para servir cronógrafos a sus astronautas. Necesitaban cronógrafos, por su mayor exactitud, y por sus funciones propias de cronógrafo, taquimétricas, biseles giratorios para calibrar distancias o tiempos, etc.
Pero hasta finales de 1969 no se vendió en el mercado el primer cronógrafo automático, ninguna de la empresas que lo hizo era Omega, y la misión de Bill Pogue, el cual subió el primero de ellos, fue en 1973, pero con un reloj comprado en 1972. En realidad no pasó tanto tiempo hasta que alguien lo hizo.
Lo raro es que la NASA, de manera oficial, no entregara cronos automáticos a sus astronautas hasta mediados de los 80s.
El Coronel Pogue hizo lo que debía. Quizás ahora debamos entrevistar al responsable de los cronógrafos de pulsera de la NASA ;-)
Los señores de la NASA tenían un acuerdo con Omega para servir cronógrafos a sus astronautas. Necesitaban cronógrafos, por su mayor exactitud, y por sus funciones propias de cronógrafo, taquimétricas, biseles giratorios para calibrar distancias o tiempos, etc.
Pero hasta finales de 1969 no se vendió en el mercado el primer cronógrafo automático, ninguna de la empresas que lo hizo era Omega, y la misión de Bill Pogue, el cual subió el primero de ellos, fue en 1973, pero con un reloj comprado en 1972. En realidad no pasó tanto tiempo hasta que alguien lo hizo.
Lo raro es que la NASA, de manera oficial, no entregara cronos automáticos a sus astronautas hasta mediados de los 80s.
El Coronel Pogue hizo lo que debía. Quizás ahora debamos entrevistar al responsable de los cronógrafos de pulsera de la NASA ;-)
Eusebio
Well-known member
Ni más, ni menos. :scrito::scrito::scrito::scrito::scrito::scrito:
Sé poco de física, me fuí directo a letras y ahora las devuelvo todas. :he::he::he: pero imagino que para un rotor de reloj automático, la gravedad casi que se la suda. Utiliza muchísimo más los movimientos del brazo que la propia gravedad. Es más, con poca o nula gravedad, aún funcionará mejor pues tendrá mas inercia.
txus
New member
El muelle real sustituyó a la gravedad en una evolución de los relojes de pesos (por eso se sigue diciendo "dar cuerda" "no tiene cuerda").
Para que un automático ejerza su función sólo necesita que su masa oscilante se mueva. No veo porque NO se tiene que mover en el espacio.
Los aceites son líquidos y están diseñados para funcionar en gravedad y en unos margenes físicos normales para la vida humana. Como sabeis el espacio no es un medio natural para el hombre y los márgenes físicos son muy variables.
Aun así dentro de un habitáculo espacial estos márgenes son humanos.
Conclusión:
PRECISIÓN... OK
FIABILIDAD.. No conozco datos. Dentro de un habitáculo bien, probablemente.
Saludos.
Para que un automático ejerza su función sólo necesita que su masa oscilante se mueva. No veo porque NO se tiene que mover en el espacio.
Los aceites son líquidos y están diseñados para funcionar en gravedad y en unos margenes físicos normales para la vida humana. Como sabeis el espacio no es un medio natural para el hombre y los márgenes físicos son muy variables.
Aun así dentro de un habitáculo espacial estos márgenes son humanos.
Conclusión:
PRECISIÓN... OK
FIABILIDAD.. No conozco datos. Dentro de un habitáculo bien, probablemente.
Saludos.
Última edición:
eelio
New member
La física es la física con o sin gravedad, y el momento de inercia de un volante es una constante física del volante que depende de su geometría y de su masa, no confundir masa con peso. En lo que se refiere a la medida del tiempo, el órgano regulador formado por un volante de inercia con un muelle oscilará a la misma frecuencia con o sin gravedad, sólo le afectará la velocidad de la cápsula espacial porque al aumentar la velocidad aumenta la masa y por eso aumenta el momento de inercia y en consecuencia el reloj atrasará. Como dijo Einstein, creo, un cigarrillo fumado a la velocidad de la luz pesaría toneladas, tardaríamos eternidades en fumarlo y sería microscópico
Por lo que respecta al rotor de carga, el movimiento del brazo del astronauta que se tiene que mover para ejecutar sus cometidos, le impondrá una inercia. La inercia (m*v) es una magnitud vectorial, en consecuencia lineal, y dado que el rotor se mueve en un movimiento circular, la inercia lo hará girar de la misma forma que sucede en la superficie de la tierra, cargando así el muelle real.
Un reloj de péndulo no funcionaría en el espacio, le hace falta estar situado en una superficie equipotencial de un campo central, osea, en un campo gravitatorio. Si se desplazara a velocidad constante y lineal sobre la superficie equipotencial, seguiría funcionando.
Espero haber servido de ayuda.
Por lo que respecta al rotor de carga, el movimiento del brazo del astronauta que se tiene que mover para ejecutar sus cometidos, le impondrá una inercia. La inercia (m*v) es una magnitud vectorial, en consecuencia lineal, y dado que el rotor se mueve en un movimiento circular, la inercia lo hará girar de la misma forma que sucede en la superficie de la tierra, cargando así el muelle real.
Un reloj de péndulo no funcionaría en el espacio, le hace falta estar situado en una superficie equipotencial de un campo central, osea, en un campo gravitatorio. Si se desplazara a velocidad constante y lineal sobre la superficie equipotencial, seguiría funcionando.
Espero haber servido de ayuda.
zampetti
Moderador
Y si es japones con ganas de traducir textos, mejor.:guiño: