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Pedro Izquierdo
21/09/2008, 12:25
http://farm4.static.flickr.com/3137/2868142457_f065ffe116_o.jpg

Este nuevo llavero y una caja de pasadores.

http://farm4.static.flickr.com/3037/2472213542_042f9fa0b5_o.jpg
Para el primero que acierte las vueltas que da la rueda de escape de este bonito calibre.

http://farm3.static.flickr.com/2196/2483285355_c2390bd6f9_o.jpg

Pedro Izquierdo
21/09/2008, 12:40
Perdon, no se correguirlo. La pregunta es ¿ Cuantas vueltas da la rueda de escape en un dia ?

pd. Ya se sabe el que vale, vale y el que no pa relojero.

pepeliza
21/09/2008, 12:46
Respuesta: 19.800

pepeliza
21/09/2008, 12:48
19800 por hora y 475.200 en un día.

pepeliza
21/09/2008, 12:49
¿Premio para el caballero?

Francisco L.
21/09/2008, 12:59
:dudoso::dudoso:"Una jarta".
Salve.

charles
21/09/2008, 13:18
Vamos a ver, 19800 son las alternancias hora. El número de vueltas de la rueda dependerá del número de dientes que tenga.

Como no tengo ni idea apuesto a: 31680 vueltas en un día, suponiendo 15 dientes, que son las que tienen las del llavero

Pedro Izquierdo
21/09/2008, 13:53
Vamos a ver, 19800 son las alternancias hora. El número de vueltas de la rueda dependerá del número de dientes que tenga.

Como no tengo ni idea apuesto a: 43.200 vueltas en un día.

19800 son las alternancias por hora. Claro que depende del numero de dientes, pero no solo de la rueda de escape, tambien de la rueda de centro, primera y de segundos.

HELIAR
21/09/2008, 15:04
2880 vueltas en un dia u 80 dias para una vuelta al Mundo.

ESTEBAN74
21/09/2008, 16:58
Vamos a ver si estoy en lo cierto...

Con cada alternancia el áncora libera un diente de la rueda de escape. Si la rueda de escape tiene 15 dientes necesita 15 alternancias para dar una vuelta completa, osea que si este calibre tiene 19800 alternancias hora, dividido por 15... la rueda da 1320 vueltas por hora, y eso da 31680 vueltas al dia, como dice Charles.:scrito:

Joder Pedro, al final me has hecho coger la calculadora un domingo...

peperamos
21/09/2008, 22:35
Yo como soy un poco soso pienso que los escapes alternan (como algunas señoras), pero no llegan a dar vueltas (como otras señoras), anda, a lo mejor lo que pasa es que sé más de señoras que de relojes-

josemart
22/09/2008, 01:45
Yo digo 15.853

Bueno el Maestro me castigara por burro, pero hay va....

Calibre Certina 28-10 con 19800 a/h lo he pasado a segundos y da 5,5 bps (batidas por segundo) y por aquello del tic-tac la mitad 2,75 hz. (ciclos por segundo) para completar 1 vuelta de la rueda de escape necesita 5,45 segundos. Un día 24 horas, 86.400 segundo por lo tanto 15.853 vueltas completas da la rueda de escape en un dia

Joya
22/09/2008, 08:34
Creo que son 15795 vueltas al día.
Salu2.

zebulon
22/09/2008, 10:15
Yo estoy empezando en esto, pero por lo que he llegado a entender la rueda del escape, no gira. Luego no da vueltas. Solo va y viene, esto es "alternar". Creo. Saludo y gracias.

Pedro Izquierdo
22/09/2008, 10:39
Yo estoy empezando en esto, pero por lo que he llegado a entender la rueda del escape, no gira. Luego no da vueltas. Solo va y viene, esto es "alternar". Creo. Saludo y gracias.

Zebulon, la rueda de escape si da vueltas, lo que va y viene es el ancora y el volante.

lumber
22/09/2008, 11:27
A mi me faltan dientes de la rueda de escape para hacer la operación, me explico:

en un reloj de 18000 a/h

La rueda de minutos da una vuelta a la hora, la rueda de segundos da 60 vueltas y la rueda de escape 600 vueltas a la hora.
Si como habeis dicho la rueda de escape tiene 15 dientes que actuan sobre las paletas del ancora (x2) tendremos que:

15 dientes x 2 (paletas) = 30 x 600 (vueltas del escape) = 18.000 alternancias.

15 x 2 =30 x 660 = 19.800 a/h

El caso es que al tener 19800 a/h me tendrían que salir una rueda con 16.5 dientes y que yo sepa eso no existe. Así que tendrán que calibrar y repartir mejor los dientes de la rueda de escape que vendrán definidos por la optimización de la rueda de segundos(digo yo)



Aún asi digo que la rueda de escape da 660 x 24 = 15840 vueltas en un día.

zebulon
22/09/2008, 11:38
Zebulon, la rueda de escape si da vueltas, lo que va y viene es el ancora y el volante.

Disculpad, "la ignorancia es osada". Lo siento y a "mirar y ver...". Gracias por la corrección.
Gracias y saludo.

lumber
22/09/2008, 11:45
Vamos que no se he ido bien, ahora tengo dudas, llegué por matematica pura y dura

15 x 2 =30 x 600 = 18.000a/h

luego...

15 x 2 = 30 x (x) = 19.800 a/h

30 * x = 19800 ; 19800/ 30 = x ; x= 660 vueltas a la hora

zebulon
22/09/2008, 11:47
"La rueda de escape es la única cuyos dientes forman un plano inclinado por el cual se deslizan las piezas del áncora. El áncora transforma el movimiento circular en movimiento de vaivén.
El volante porta un muelle espiral y un platillo que recibe los empujes del áncora; ésta impulsa al volante haciéndolo girar hasta que el espiral lo hace retroceder.
Cuando el platillo encuentra otra vez al áncora, lo impulsa en sentido contrario al anterior. Se crea entonces una relación entre fuerza de impulsión y de retención, casi de resonancia mecánica.
El vaivén del áncora va “soltando” el engranaje del reloj. Así, la rueda del centro dará una vuelta cada 60 minutos, la de segundos una cada sesenta segundos. La rueda de mano, situada en el cuadrante marcará las horas.
El famoso “tic-tac” de los relojes mecánicos proviene precisamente del golpeteo del áncora contra los dientes de la rueda de escape, y habrá tantos golpecitos por segundo como alternancias."(Sic)

24?creo que no vale! error de concepto

Me he picado, lo intento otra vez:


alternancia= número de viajes de "ida" por hora
cada alternancia es el pasaje de un diente de la rueda de escape
si tenemos alternancia de 19800 a /hora
si tenemos 15 piñones rueda escape

19800/15=1320 vueltas hora?

31680 vueltas en 24h?

VictorJB
22/09/2008, 14:50
Pues vamos a apostar....

A cada alternancia, el volante da un movimiento, a uno u otro lado... lo cual mueve el áncora a uno u otro lado.....

Cada diente de la rueda de escape requiere para pasar de dos alternancias, por lo que si el reloj va a 19800 a/h, quiere decir que en una hora pasan 19800 / 2 = 9900 dientes de la rueda de escape....

Como la rueda de escape tiene 15 dientes, pues en una hora da 9900 / 15 = 660 vueltas....

... lo que en un día suponen 660 x 24 = 15840 vueltas

:sarcastic:


Que son 19800 a/h lo he sacado de http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&2uswk&Certina_28_10... y que la rueda de escape tiene 15 dientes lo he confirmado con esta imagen en que se ve bien y con un tranportador de ángulos... como en el "cole".....

http://www.artemultiple.com/rel/2810.jpg

3 dientes.... 72 grados ........ luego 15 dientes en 360 grados

jeje

eelio
22/09/2008, 19:33
Con segundero a las 6 (parece que lo tiene), la rueda de segundos tendrá 110 dientes en la llanta, la rueda de escape tendrá 5 en el piñón y 15 en la llanta, y en consecuencia, dará 31680 vueltas al día para tener el volante una alternancia de 19800, lo que equivale a un periodo de 0,363636363636....o una frecuencia de 2,75 Herz.
Esto es suponiendo que la alternancia es de 19800, yo, ni puta idea de la alternancia de ese calibre.
Saludos

zebulon
23/09/2008, 12:44
Con segundero a las 6 (parece que lo tiene), la rueda de segundos tendrá 110 dientes en la llanta, la rueda de escape tendrá 5 en el piñón y 15 en la llanta, y en consecuencia, dará 31680 vueltas al día para tener el volante una alternancia de 19800, lo que equivale a un periodo de 0,363636363636....o una frecuencia de 2,75 Herz.
Esto es suponiendo que la alternancia es de 19800, yo, ni puta idea de la alternancia de ese calibre.
Saludos

Corregidme, por favor, si me equivoco y así aprenderé.
Si según dices la rueda de segundos tiene 110 dientes.
la rueda de escape 5 en el piñón.
existe una fórmula que dice:
Ws x Ns = We x Ne
si:
Ws= velocidad angular de la rueda de segundos
Ns=número de dientes de la rueda de segundos
We=velocidad angular de la rueda de escape
Ne=número de dientes de la rueda de escape (en contacto con la rueda de segundos)

entonces:

We=(Ws x Ns)/Ne

sustituimos y queda

1 rpm x 110 / 5 = 22 vueltas por minuto

22 x 60 = 1320 vueltas por hora

1320 x 24 = 31680 vueltas día



¿no?

Gracias y saludo.

Francisco L.
23/09/2008, 12:49
Mira por aqui :
http://www.zvisuel.com/montrespassion/english/index.html
Salve.

zebulon
23/09/2008, 16:05
Mira por aqui :
http://www.zvisuel.com/montrespassion/english/index.html
Salve.

Es un enlace muy bueno.
Gracias y saludo

eelio
23/09/2008, 17:22
Hace muchos años que dejé de memorizar y utilizar fórmulas.
La cosa está en asimilar que un volante tiene 2 dientes y que una alternancia es la mitad de una oscilación completa y que una oscilación completa equivale a una vuelta.
¿aclarado?
Insisto, no tengo ni puta idea de si ese calibre es de 19800 alternancias.
Saludos

lumber
23/09/2008, 17:25
Hace muchos años que dejé de memorizar y utilizar fórmulas.
La cosa está en asimilar que un volante tiene 2 dientes y que una alternancia es la mitad de una oscilación completa y que una oscilación completa equivale a una vuelta.
¿aclarado?
Insisto, no tengo ni puta idea de si ese calibre es de 19800 alternancias.
Saludos


joder Eduardo escribes que parece que andas enfadauuuuuu!!!! :rofl::rofl:

zebulon
23/09/2008, 18:34
Hace muchos años que dejé de memorizar y utilizar fórmulas.
La cosa está en asimilar que un volante tiene 2 dientes y que una alternancia es la mitad de una oscilación completa y que una oscilación completa equivale a una vuelta.
¿aclarado?
Insisto, no tengo ni puta idea de si ese calibre es de 19800 alternancias.
Saludos

Hola Eelio:
Siento mucho el malentendido.Lo siento. También siento que hayas pensado otra cosa diferente de la intención por la que he puesto mi mensaje. Lo siento.

Yo si acabo de empezar en esto. Y quiero aprender, y comprender cómo funciona un reloj. por eso estoy aquí. De hecho he participado en este "juego" por aprender. Ya la he c..... en un mensaje anterior por una respuesta precipitada.

No te mosquees porque no había mala intención. Ni siquiera te estaba respondiendo, aunque citase tu mensaje, porque yo no tenía ni p... idea de que la rueda de segundo podía tener 110 dientes, ni que el piñón de la rueda de escape 5, por lo que aunque supiese la fórmula, no conocía los datos.
Espero que te sirva mi disculpa y también aguardo tu respuesta.
Y seguiré aprendiendo con tus trabajos de recuperación de relojes.
Gracias y saludo

eelio
23/09/2008, 21:36
No entiendo, algo me he perdido. No entiendo por que pensais que algo me ha molestado y por que se me piden disculpas. Es cierto, no tengo ni idea de calibres y en consecuencia no se las alternancias de ese calibre. Se ha dicho que la rueda de escape tiene 5 dientes en el piñón y 15 dientes en la llanta, en consecuencia, si tiene rueda de segundos, ésta ha de tener 110 dientes para engranar en 5 para que 15 dientes en escape den una alternancia de 19800.

110/5*15/2*60*2=19800 alternancias

Por cierto, hace más de un mes que no me llevo una máquina a las manos y me siento algo agresivo. Pido disculpas.

Saludos.

Pedro Izquierdo
23/09/2008, 21:48
No entiendo, algo me he perdido. No entiendo por que pensais que algo me ha molestado y por que se me piden disculpas. Es cierto, no tengo ni idea de calibres y en consecuencia no se las alternancias de ese calibre. Se ha dicho que la rueda de escape tiene 5 dientes en el piñón y 15 dientes en la llanta, en consecuencia, si tiene rueda de segundos, ésta ha de tener 110 dientes para engranar en 5 para que 15 dientes en escape den una alternancia de 19800.

110/5*15/2*60*2=19800 alternancias

Por cierto, hace más de un mes que no me llevo una máquina a las manos y me siento algo agresivo. Pido disculpas.

Saludos.

Tranqui eelio, todos estamos por el estilo. Yo voy a tener que coger una 28-10 y contar la vueltas que da la rueda del ancora.

zebulon
23/09/2008, 21:58
No entiendo, algo me he perdido. No entiendo por que pensais que algo me ha molestado y por que se me piden disculpas. Es cierto, no tengo ni idea de calibres y en consecuencia no se las alternancias de ese calibre. Se ha dicho que la rueda de escape tiene 5 dientes en el piñón y 15 dientes en la llanta, en consecuencia, si tiene rueda de segundos, ésta ha de tener 110 dientes para engranar en 5 para que 15 dientes en escape den una alternancia de 19800.

110/5*15/2*60*2=19800 alternancias

Por cierto, hace más de un mes que no me llevo una máquina a las manos y me siento algo agresivo. Pido disculpas.

Saludos.

eelio:

Te invito a un café! .
Te busco un "cacharro" para que saques un reloj?

Gracias.

lumber
23/09/2008, 22:21
bueno Pedro yo creo que ya está bien de hacernos esperar, así que danos la solución Maestro!!

Jaime
23/09/2008, 22:33
Yo también estoy de acuerdo con Charles

josemart
23/09/2008, 23:04
El hertz, hertzio o hercio es la unidad de frecuencia del Sistema Internacional de Unidades. Proviene del apellido del físico alemán Heinrich Rudolf Hertz, quien descubrió la propagación de las ondas electromagnéticas. Su símbolo es Hz (escrito sin punto como todo símbolo).
Un hercio representa un ciclo por cada segundo, entendiendo ciclo como la repetición de un evento. En física, el hercio se aplica a la medición de la cantidad de veces por un segundo que se repite una onda (ya sea sonora o electromagnética), magnitud denominada frecuencia y que es, en este sentido, la inversa del período. Un hercio es la frecuencia de una partícula en un período de un segundo.

Teniento esto en cuenta.

Esta claro que por datos técnicos ese calibre tiene 19800 a/h (alternancias hora) que si lo pasamos a segundos, es decir 19800 alternancias en una hora lo dividimos por 3600 segundos de la hora y nos da 5,5 bps (batidas por segundo) para mover un diente el ancora tiene que hacer tic-tac es decir 2 movimientos para mover un diente, por lo tanto dividimos por 2 y nos da 2,75 ciclos por segundo, como la rueda tiene 15 dientes, resulta que tarda 5,45 segundos en dar una vuelta, 24 horas tienen 86.400 segundos lo dividimos entre 5,45 y nos da un resultado de15.853 vueltas en 24 horas.
Respuesta 15.853 vueltas en 24 horas.

He visto que se ha puesto 15840, eso es lo que a mi me salia si calculo las vueltas que da en una hora y lo multiplico por 24 horas, pero al resultar que hay muchos decimales al cabo de 24 horas da algunas vueltas mas, por lo tanto decidi que la respuesta no era correcta tal como estaba hecha la pregunta.

Tambien me salia 31.680, pero no es correcto porque me olvidaba que un diente lo mueve en dos movimientos tic-tac de acuerdo con lo que es un ciclo(ciclo como la repetición de un evento), ademas de algunas vuelta mas por los decimales.

Por lo tanto insisto en mi respuesta ya dada, que las vueltas que da en 24 horas son 15.853.

De verdad, si no me hicieran falta los pasadores, que calentamiento de coco, Dios, je, je:party::party:

Pedro Izquierdo
23/09/2008, 23:33
Joder que nivel de conocimientos, es algo asombroso.
Esteban, lo has planteado perfectamente, solo te ha fallado el saber que el ancora tiene dos paletas, por lo tanto la rueda de escape da la mitad de vueltas de las que dices.
Josemart, si necesitas los pasadores yo te los mando. Una exposición magistral, ahora bien la cifra no es correcta y los herzios lo dejamos para relojes electricos.
Victor, tu cifra es la correcta y la formula para sacarla me ha dejado Ko, pero ya habia sido respondida.
Y otra vez mas, Alberto ha sido el ganador.
La rueda de escape da 660 vueltas a la hora. por 24 horas nos dan 15840 al dia.
Gracias por participar.

josemart
24/09/2008, 00:03
Gracias Maestro, es todo un honor participar en tus propuestas aunque me equivoque, saludos cordiales:bravo::ola:

lumber
24/09/2008, 09:32
Pedro si no es mucha molestia y como ya tengo un gran llavero podríamos hacer lo siguiente;

Los pasadores para Josemart que parece que le hacen más falta que a mi.
El llavero para Zebulon por como se lo ha currado.

Y pa mi me queda la satisfacción de saber que todavía soy capaz de despejar una "x"

Enhorabuena a los premiados!!!

Un saludo!!

Pedro Izquierdo
24/09/2008, 09:50
Pedro si no es mucha molestia y como ya tengo un gran llavero podríamos hacer lo siguiente;

Los pasadores para Josemart que parece que le hacen más falta que a mi.
El llavero para Zebulon por como se lo ha currado.

Y pa mi me queda la satisfacción de saber que todavía soy capaz de despejar una "x"

Enhorabuena a los premiados!!!

Un saludo!!

Que así sea, es que estamos rodeados de gente de p.m.
Un saludo Alberto, para ti habrá que preparar un sonajero.

josemart
24/09/2008, 15:04
Alberto eres la leche, muchisimas gracias, vaya detallazo,:bravo: los acepto porque va todo entre amigos, pero no me los merezco por burro,:meuh: mira que fallar en una simple división, primero puse la correcta, al repasarlo me salio algo mas y pensé, eso por los decimales y lo deje asi.

Bueno, lo importante es el buen ambiente que que se respira en este foro, las personas tan magnificas que estoy conociendo y que tendre la oportunidad de estrechar su mano personalmente muy pronto. :ola:

Al Maestro muchismas gracias por sus simpaticas lecciones, que a todos nos hacen poner a trabajar las neuronas.:scrito:

Y felicidades a todos los que han participado y a los que lo han leido y no han entrado, os animo que la próxima vez seamos mas, que es todo muy divertido, Gracias de nuevo a todos, :bravo::bravo:

El Monitor
25/09/2008, 01:00
Bonito detalle, Alberto. Y bonito también el de Pedro por aceptar lo propuesto por Alberto (menudo lío...je,je,je)
El caso es que ha sido un "jugando y aprendiendo" muy chulo y muy currado.
Enhorabuena, Zebulón, no sabes el llavero que te llevas.

zebulon
25/09/2008, 07:08
Muchas gracias a todos.
Especialmente a tí, Alberto por tu generosidad.
Gracias también a Pedro.
Quiero mandar un gran saludo a Eelio por todo lo que voy aprendiendo de sus aportaciones.
No merezco el llavero, aunque para no ser orgulloso; lo acepto con mucho honor.(Pasaré a recogerlo y saludaré a Pedro)

Para terminar.¿Sabéis que ha sido lo mejor?. Que con este juego, y participando en él, he pasado de pensar que la rueda de escape "oscilaba", a empezar a comprender como es el "corazón" de un reloj. A esto ha ayudado, y os ruego que sigaís haciéndolo, que vuestras respuestas vengan acompañadas de una explicación. Así se aprende.

Un amigo me dijo: "la curiosidad es la madre de la ciencia". (Llegó a Manhattan desde Lituania, sin un duro, vió los motores de extracción de los tuneles que llegan a la ciudad. Fué a un desguace y desmontó uno, cientos de veces. Hoy tiene una empresa de mantenimiento y reparación de estos motores. Vive al ladito de Central Park. Un monstruo muy curioso!)

Perdonad por el "tarugo"
Gracias y saludo.

ESTEBAN74
25/09/2008, 09:03
La verdad es que aprendo muchísimo con este tipo de juegos, el premio no estaria mal ganarlo, pero es lo de menos. Lo importante es participar con todos vosotros y pasarnoslo de p.m.

Gracias Pedro.
Saludos a todos.

lumber
25/09/2008, 11:27
Con este tipo de juegos se consigue interés por la relojería mecanica, creo que es una suerte para todos nosotros participar en ellos.
También hay que reconocer que leer el manual del reloj mecanico ayuda mucho para poder participar.
Pero también me gustan mucho los juegos de adivinar calibres y esas cosas.
¿que será lo proximo? :):):)
Saludos