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Ver la Versión Completa : Navajas y cuchillos: Alguien sabe qué es esto



GutiG
06/03/2011, 14:20
Tengo esto que me regaló mi suegro hace años, y que ya tenía él desde algún tiempo atrás, pero no supo decirme qué es:

Mide unos 24.5 cm
8,5 la empuñadura y 16 cm la hoja o el pincho ¿? tiene la punta rota. Evidentementemente falta "Algo" entre la empuñadura y el inicio de la hoja.
http://img15.imageshack.us/img15/8278/p1010742v.jpg

En un óvalo: Patent
Y en el otro: Brevete S.C.D.C.
http://img839.imageshack.us/img839/2511/p1010743w.jpg

Y esta cruz en la hoja:
http://img718.imageshack.us/img718/9788/p1010744lp.jpg

papalula4
06/03/2011, 15:06
Pues yo no tengo ni idea pero es una pena que vivamos en la era de la tecnología y se haya perdido el tema de enviar cartas porque para ponerlo en una mesa como abrecartas (si es que no esa esa su verdadcera finalidad), puede quedar que ni pintado.

Claudio
06/03/2011, 22:15
Eso es un puñal de hierro; pero origen, fecha de fabricación, etc., ya no lo sé.

(Aunque la marca que lleva en su hoja me "suena mucho", pero me sale.)

Francisco L.
07/03/2011, 10:13
:dudoso: Parece un descabello o un puñal de gracia.

Salve.

Joanot
07/03/2011, 11:35
:dudoso: Parece un descabello o un puñal de gracia.

Salve.

Estoy de acuerdo. En tauromaquia, ¿no lo llaman "la puntilla"?
Como antigüedad, es una pieza muy bonita.

joseese
07/03/2011, 12:24
Por la foto parece triangular. Con esa longitud me parece un escariador

http://es.wikipedia.org/wiki/Escariado
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://lagaita.en.eresmas.com/make/escariador/escariador.gif&imgrefurl=http://lagaita.en.eresmas.com/make/escariador/escariador.htm&h=387&w=709&sz=25&tbnid=Qv9eVgfmLtU0mM:&tbnh=76&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3Descariador&zoom=1&q=escariador&hl=es&usg=__t6UM36Nc82QOHV1tSZ8FUMr0DSI=&sa=X&ei=c790TdtJy7bhBtzP3coP&ved=0CDoQ9QEwBg

Saludos, Pepe

GutiG
07/03/2011, 13:52
:dudoso: Parece un descabello o un puñal de gracia.

Salve.

Puede que los tiros vayan por ahí.

Si se puediese averiguar que es esa cruz invertida....¿Alguna ganadería?

El que tenga marcado "Patent" y "Brevette" que es lo mismo. Falta saber lo de S.C.D.C., indica que muy, muy antiguo no puede ser.

:dudoso: Qué será, y la pieza que falta en la empuñadura...:dudoso:

Francisco L.
07/03/2011, 14:17
En la empuñadura le podria faltar el guardamano o la cruceta, suponiendo que la empuñadura sea la original.

soloenmotos
08/03/2011, 21:46
hola no hace mucho salio uno igual en un programa de casa de empeño o pawn show que se llama el precio de la historia y resulta que es un cuchillo que despues del tratado atlantico norte fue prohibido ya que hacia demasiado daño al estar afilado por los tres lados (¿la hoja es tringular pero esta muy desgastada la de tu cuchillo?) este tipo de cuchillo fue usado en la 1ra guerra mundial.

soloenmotos
08/03/2011, 21:47
se me olvidaba, cuidalo mucho ya que tiene un buen valor.

CHS
08/03/2011, 21:59
Puede ser una balloneta? puede que la pieza que falte entre la empuñadura y la hoja sea la que encaje en el fusil. el refuerzo metalico que tiene la punta de la funda me recuerda a las de una ballonetas antiguas que tengo.

Claudio
09/03/2011, 00:09
... Falta saber lo de S.C.D.C., indica que muy, muy antiguo no puede ser...

Precisamente, por poner esto, podría ser una pieza muy antigua. Hasta pudiera ser de finales del siglo XVIII o del siglo XIX.

Claudio
09/03/2011, 00:11
Puede ser una balloneta? puede que la pieza que falte entre la empuñadura y la hoja sea la que encaje en el fusil. el refuerzo metalico que tiene la punta de la funda me recuerda a las de una ballonetas antiguas que tengo.

Las bayonetas no llevaban ese tipo de empuñadura, creo recordar.

Claudio
09/03/2011, 00:22
:dudoso: Parece un descabello o un puñal de gracia.

Salve.

No, no es un descabello (al que se le llama puntilla), ya que la puntilla es una especie de puñal corto y el que aquí estamos viendo encaja perfectamente con la definición de puñal; es decir, arma blanca de entre 20 y 30 centímetros de longitud y que hiere por su punta (no suelen tener filo a lo largo de su hoja).

Claudio
09/03/2011, 00:26
Por la foto parece triangular. Con esa longitud me parece un escariador... Saludos, Pepe

Eso es un arma blanca, no un escariador. Saludos.

Claudio
09/03/2011, 00:32
Me tiene totalmente intrigado lo de la cruz pometeada o botonada. Bien pudiera ser la marca del artesano (está claro que este arma está hecha a mano) o de alguna Orden Militar (o cualquiera otra Asociación) que tuviera este símbolo como señal de identidad, y que fueran sus miembros los portadores de este puñal como parte de su indumentaria.

GutiG
09/03/2011, 10:00
La forma de la hoja NO es triangular.

Hasta la cruz es rectangular y va tomando forma desde romboide hasta ovalada.

Ese símbolo en cruz también parece una empuñadura, hay una fina raya que baja y que parece apoyarse o atravesar otra fina ralla horizontal.
http://img163.imageshack.us/img163/7397/p10107441.jpg

Lo busqué entre divisas ganaderas actuales y otras ya desaparecidas, sin resultado, o sea que descartada esa via.

Kalessin
09/03/2011, 13:21
¿Puede ser una herramienta? De guardicionería o zapatería

Kalessin
09/03/2011, 13:35
Lo primero que he pensado al verlo es que era un eslabón (así se llama aquí) o chaira. Un útil para afilado rápido de cuchillos que utilizan los carniceros.

joseese
09/03/2011, 13:51
http://img827.imageshack.us/i/escariador001.jpg/[/IMG][/QUOTE]

A ver si sale la foto de uno de los mios

Es un escariador, y lo se porque tengo varios, parecidos al que muestra el compañero. Tiene bastantes años, y ya es uno de esos objetos que apenas nadie usa.

Os confunde su parecido con una almarada, puñal con sección triangular usado para rematar introducirlo por las rendijas de la armadura, pero difiere en longitu y estetica, tienen un botón para el dedo y "parar" la mano

GutiG
09/03/2011, 13:59
http://img827.imageshack.us/i/escariador001.jpg/[/IMG]


A ver si sale la foto de uno de los mios

Es un escariador, y lo se porque tengo varios, parecidos al que muestra el compañero. Tiene bastantes años, y ya es uno de esos objetos que apenas nadie usa.

Os confunde su parecido con una almarada, puñal con sección triangular usado para rematar introducirlo por las rendijas de la armadura, pero difiere en longitu y estetica, tienen un botón para el dedo y "parar" la mano



Aquí está la foto de tu escariador:
http://img827.imageshack.us/img827/9317/escariador001.jpg

En ella se aprecia que es triangular y con filos marcados, además de tener una zona hueca entre filos para sacar lo que va cortando y vaciando.
No se parece en nada a esta otra ovalada



http://img718.imageshack.us/img718/9788/p1010744lp.jpg

Kalessin
09/03/2011, 18:28
¿está imantado?

soloenmotos
10/03/2011, 00:56
no miento, es un cuchillo de la primera guerra mundial y fue prohibido ya que hacia demasiado daño y venia afilado en la tres puntas del triangulo que forma.


a veces en la television haya cosas muy buenas a parte de circuitos integrados, transistores, resistencias y capacitores.

Claudio
10/03/2011, 13:37
Tengo esto... Y en el otro: Brevete S.C.D.C. ...

¡Anda que no le dado vueltas y vueltas y he buscado en la red el significado de "BREVETÉ S. C. D. C." De repente me acordé de que lo que se ponía era "Breveté S. G. D. G." Estoy casi convencido de que las dos "ces" que creemos ver, en realidad se tratan de "ges".
La frase "Breveté S. G. D. C." significa:
-Breveté es lo mismo que "patent", o sea, patentado o registrado.
-Las siglas "S. G. D. G." significan "Sans Garantie Du Gouvernement"; es decir, "Sin Garantía Del Gobierno".
Saludos.

GutiG
10/03/2011, 13:58
+1 :bravo:

Es decir:"Sin Garantía Del Gobierno"....que si te pinchas, no vengas luego reclamando...:oops:

Y como dice soloenmotos me inclino a pensar que sea algún tipo de estilete

Claudio
10/03/2011, 15:48
+1 :bravo:
Es decir:"Sin Garantía Del Gobierno"....que si te pinchas, no vengas luego reclamando...:oops:
Y como dice soloenmotos me inclino a pensar que sea algún tipo de estilete

Francisco: lo de que se trata de un puñal estaba claro desde el principio, al menos para mí, y así lo dije en el aporte #3 de este hilo. Lo de estilete nadie lo ha nombrado, salvo tú, aunque ciertamente pudiera denominarse así, puesto que un estilete no deja de ser un "puñal de hoja muy estrecha y aguda" (DRAE).

GutiG
10/03/2011, 19:56
Ya sé Claudio que desde el principio apuntaste que se trataba de un arma blanca.

Lo de "Estilete" lo apunto yo por la estrechez de la hoja, efectivamente. Y la alusión a soloenmotos es porque estaba aquí mismo, y tú andabas por la primera página



Os confunde su parecido con una almarada, puñal con sección triangular usado para rematar introducirlo por las rendijas de la armadura, pero difiere en longitu y estetica, tienen un botón para el dedo y "parar" la mano

Pues se parece mucho a esta almarada: Italia, XIX con sección triangular

http://www.sangiorgioaste.com/auctions/fotolotti/013/large/00644.jpg


O a estas otras dos:Italia, XIX con sección romboidal

http://www.sangiorgioaste.com/auctions/fotolotti/013/large/00646.jpg

http://www.sangiorgioaste.com/auctions/fotolotti/013/large/00645.jpg

Francisco L.
11/03/2011, 11:46
En MHO a mi no me concuerda la empuñadura con la hoja, la cruz grabada en la hoja me sugiere una daga rondel, puñal de misericordia o gracia, en otras palabras "de remate" o "quitapenas", estas armas se utilizaron hasta el siglo XVIII, XIX. La empuñadura me parece mas moderna por el grabado de su sello y por el ajuste con la hoja (falta la guarda). La hoja me da la impresion de ser del XVII, XVIII.

http://img846.imageshack.us/img846/8375/dagademisericordia2.jpg

http://img857.imageshack.us/img857/5828/dagarondel1.jpg

http://img705.imageshack.us/img705/8735/rondeldaggerdamascened.jpg

Te dejo esta direccion por si te puede ayudar : http://armasblancas.mforos.com/933156/7975778-misericordia/?pag=2

Salve.

joseese
11/03/2011, 14:04
Francisco L, el enllace al post que citas del foro de Armas blancas, es mio, (Allí soy josesg y aqui joseese) de una misericordia, puñal de remate de mi colección que nada tiene que ver con las almaradas, en la estetica, aunque si en el fin, finas y largas para rematar entre intersecciones de las armaduras, y que se parecen mas al objeto de este post.

Son lo que comunmente se conoce por puntillas, cuando son para remate de animales, y que cuando son para humanos suelen ser mas elaboradas y conocidas por estas denominaciones, como dice el compañero Francisco, misericordia (ancha y corta con corazón o cruz calados en la hoja), almarada (larga y estrecha), ademas de otros "eufemismos" como quitapenas, de gracia. etc.

Soy coleccionista de cuchilleria desde hace mas de cuarenta años, y la verdad es que mi primera impresión fue la que dije, un escariador. Ahora dudo de la real utilidad, y no descarto que sea un puñal.

GutiG
11/03/2011, 14:31
Joseese, buscando información leí tu aporte en armasblancas ayer y estuve dándome una vueltecita por ese foro, también tengo algunas piezas de ese tipo, colgadas por las paredes.
Y como dice Francisco L., la hoja se parece mucho a las Rondel, sobre todo a las de las dos ultimas fotos.

Por lo que tengo en la mano y he podido ir viendo, hay algo que no me termina de cuadrar.

Por un lado la hoja, hierro, puntiaguda y sin filo,tan solo en los lateral de inicio, romboide como algunas almaradas. Indica que es un objeto punzante. Queda el misterio de la cruz invertida (en lo único que se podría asemejar a una misericordia).

Y por el otro esa empuñadura: Patentada o breveté sin garantías de quien corresponda.

Además de faltar el guardamanos que podría dar alguna pista.......:dudoso:... Algún apaño usando una hoja antigua (mas o menos) y una empuñadura de otro instrumento...:dudoso:


Al no tener filo, salvo el pequeño tramo inicial (dos centímetros), me hace descartar el que sea un escariador cuya finalidad es el corte y dificilmente podría rebajar nada.

Mi suegro falleció hace ya años y ya él, que desconocía su origen la tenía desde hacía muchos años, heredada de algún familiar.

:confused:

Francisco L.
11/03/2011, 14:33
Te agradezco tu aclaracion, y seguro que podras añadir mas luz en el tema. A mi la hoja no me cuadra con un escariador y algunos he visto, seguramente podre estar equivocado, pero parece mas un puñal despuntado(por la foto). Por cierto, excelente Foro.

Salve,

junker
02/12/2011, 23:36
Si... estoy seguro que es eso, es una daga de misericordia, o un quitapenas... muy común en épocas medievales, pero me parece que esta pieza es de factura mas moderna... la cruz que tiene gravada en la hoja es la marca del fabricante (como si fuera la corona del rolex colocada en la esfera)... y por el sello brevette, puede ser de origen frances o italiano... los primeros que empesaon a poner un dibujo (tipo marca) (como por ejemlo una manito, o una pata de perro, o un arbolito) sobre la hajo y el nombre del fabricante, fueron los franceses por orden real (de no me acuerdo que rey)... de allí en mas otros paises europeos copiaron esa costumbre de marcar sus puñales o armas blancas (no como identificacion del vendedor solamente, sino también como signo de calidad)... En francia salió la obligatoriedad de esa ley, para ubicar el arma en caso que con ella se cometa un delito, y así al preguntarle al fabricante, tal vez se podía llegar a ubicar al comprador... la venta de estas armas estaba prohibida en francia y no se podían vender a personas que no tenían privilegios de poder ir armadas... El filo solo es al inicio de la hoja porque es un arma de punta y no de corte... Tal vez por eso mismo tampoco tiene cruz, ya que si la mano se resvala sobre la hoja, el que empuña no se corta con ella, y la cruz estorba al llevarla encima... puede ser también como se señaló por ahí un puñal de trinchera (de la primera guerra), y también puede ser que haya sido construido partiendo del uso de una balloneta rota o en desuso, eso era muy común antiguamente (aprovechar lo roto para hacer algo nuevo partiendo de algo de buena calidad, para no desaprovechar el material) seguro estoy que no tiene ninguna relación con la tauromaquia (si bien esos puñales son parecidos() y la cruzgravada en la hoja no es una marca de ganadería... espero sirva de algo... saludos... las de estas ftos que postearon... seguramente las dos de mas abajo, son artesanales, partiendo del uso de hojas partidas de florete (la íltima) y de sable (la segunda), de los antiguos utilizados para lapráctica de esgrima...

En MHO a mi no me concuerda la empuñadura con la hoja, la cruz grabada en la hoja me sugiere una daga rondel, puñal de misericordia o gracia, en otras palabras "de remate" o "quitapenas", estas armas se utilizaron hasta el siglo XVIII, XIX. La empuñadura me parece mas moderna por el grabado de su sello y por el ajuste con la hoja (falta la guarda). La hoja me da la impresion de ser del XVII, XVIII.

http://img846.imageshack.us/img846/8375/dagademisericordia2.jpg

http://img857.imageshack.us/img857/5828/dagarondel1.jpg

http://img705.imageshack.us/img705/8735/rondeldaggerdamascened.jpg

Te dejo esta direccion por si te puede ayudar : http://armasblancas.mforos.com/933156/7975778-misericordia/?pag=2

Salve.

SOLDADO
10/12/2011, 23:18
Aparentemente es un"facon "es un arma blanca le falta la traviesa en la empuñadura la cual evitaba que la hoja se fuera hasta el final cortando al que la manejaba , debe tener filo ambos lados se usaba en suramerica por los gauchos tanto para peleas a cuchillo como para cortar la carne a la hora de comer.

SOLDADO
10/12/2011, 23:19
Aparentemente es un"facon "es un arma blanca le falta la traviesa en la empuñadura la cual evitaba que la hoja se fuera hasta el final cortando al que la manejaba , debe tener filo ambos lados se usaba en suramerica por los gauchos tanto para peleas a cuchillo como para cortar la carne a la hora de comer. Creo que es eso . Saludos .

junker
30/12/2011, 10:18
Eso de la foto NO ES UN FACÓN, tal vez esté equivocado en lo que dije anteriormente, pero te aseguro que no es un facón, ya que como podrás ver soy Argentino...
El facón es una herramienta de trabajo que sirve también como arma... Se utiliza mucho en el campo en el los Países de la Zona del Río de la Plata (Argentina y Uruguay) aunque también en Paraguay y Sur del Brasil (sobretodo en zonas cercanas a los paises rioplatenses; esto es Sur del Brasil y Paraguay)... El Facón es sobretodo un arma de un solo corte, ya que su uso principal era ser utilizado como cuchillo en las faenas del campo... El nombre facón proviene de una derivación del vocablo portugues "faca", y la mayoría en la antigüedad eran construídos partiendo de la reutilización de una hoja de bayoneta partida o en desuso o de una hoja de lima (como la lima o escofina de los carpinteros o los matriceros).... Su largo varía entre los 14 y aveces hasta los 50 centímetros de hoja.... Los mas pequeños se portan en la parte delantera junto a la ingle y se llaman verijeros (aquí se denominan verijas a esa parte cercana a la ingle en los animales), los mas largos que eran incómodos de portar se llaman "caroneros" ya que se transportaban debajo de "las caronas", que se ubican enen la parte inferior de la montura del caballo (entre los bastos de la silla), si el facón tiene entre 25 y 30 centímetros, se lo porta en la parte trasera, sobre la espalda, colocado por el enganche de la vaina metálica al cinturón... Esos y los verijeros, generalmente tienen empuñadura y vaina metálica (de plata sobretodo), según la fortuna del dueño, los caroneros generalmente tienen vaina de cuero cocida a mano... posteriormente se empesaron a utilizar dagas (con doble filo) solo como arma ofensiva, etas eran generalmente utilizadas por los "compadritos" o gente de dudoso vivir que se dedicaban al rubro "guardaespaldas" o "pendencieros"... recién bien entrado el siglo XX se empesaron a utilizar las armas de fuego (sobretodo revólver)... las amras de fuego eran mal vistas y se consideraba que solo era utilizada por la gente cobarde ya que al igual que en España (costumbre heredada de la Colonia), la pelea a muerte entre hombres, solo era posible a cuchillo... después posteo fotos de facones, para que los vean... les mando un saludo...
Aparentemente es un"facon "es un arma blanca le falta la traviesa en la empuñadura la cual evitaba que la hoja se fuera hasta el final cortando al que la manejaba , debe tener filo ambos lados se usaba en suramerica por los gauchos tanto para peleas a cuchillo como para cortar la carne a la hora de comer. Creo que es eso . Saludos .