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Pedro Izquierdo
17/10/2009, 22:11
No si al final voy a terminar aprendiendo a recuperar vintages, cada día me gusta y disfruto mas de este tipo de trabajos.
Aquí os dejo unas buenas fotos de Vicente de tres bonitos relojes que un forero me ha traído para restaurar.

http://farm3.static.flickr.com/2433/3969552804_76ede8be1f_o.jpg

Empezaré por el Bume.
Su estado no es muy bueno.

http://farm3.static.flickr.com/2448/3968780907_ef61f64ab7_o.jpg

La esfera muy bien restaurada.

http://farm3.static.flickr.com/2671/4000921308_a9ea86189a_o.jpg

La maquina revisada

http://farm3.static.flickr.com/2572/4017370930_0ebc015767_o.jpg

Y el reloj acabado, decido no tocar las agujas. Solo las limpio.

http://farm3.static.flickr.com/2697/4016605743_d994410cff_o.jpg

Claudio
17/10/2009, 22:31
Maestro, sólo puedo decir que en esta maravillosa faena se ha lucido. Menos mal que no ha tocado las agujas, menos mal. Para mí, una de las mejores y fieles ("fiel", en su sentido más estricto) restauraciones que le he visto realizar. A raudales, de mis manos, sólo aplausos salen :bravo:

isaac
17/10/2009, 22:35
ha quedado perfecto..........me ha llamado la atencion el cartier, no habia visto ninguno tan antiguo..............
el baume es de la actual baume mercier???????? un saludo

Pedro Izquierdo
17/10/2009, 22:37
Maestro, sólo puedo decir que en esta maravillosa faena se ha lucido. Menos mal que no ha tocado las agujas, menos mal. Para mí, una de las mejores y fieles ("fiel", en su sentido más estricto) restauraciones que le he visto realizar. A raudales, de mis manos, sólo aplausos salen :bravo:

Y esta ¿ que ?

http://farm3.static.flickr.com/2579/3969551942_518dce8664_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2486/4000920886_d07c9b6f86_o.jpg

Alvaro
17/10/2009, 22:43
Y esta ¿ que ?

http://farm3.static.flickr.com/2579/3969551942_518dce8664_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2486/4000920886_d07c9b6f86_o.jpg

¿Porqué el los "3" no son idénticos a la esfera original?

waltonjones
17/10/2009, 22:48
¿Porqué el los "3" no son idénticos a la esfera original?

Es que a Pedro le gustan las curvas. :burla:

Pedro Izquierdo
17/10/2009, 22:50
Y esta ¿ Que ?

http://farm4.static.flickr.com/3422/3968779859_5f93af2ee1_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2592/4000921616_9ba35b5156_o.jpg

belphegor
17/10/2009, 22:59
Maravillosas restauraciones. El anillo de números rojos del cartier tiene diferente tipografía, como dice Álvaro el 3 y también el 2 y el 4, además está un poco desplazado del original. Así como la letras de Cartier tiene un mayor grosor, pero para estas cosas hay que fijarse mucho y gracias a las buenas fotos que hay. ¿Cuál es el proceso para restaurar la esfera?

Alvaro
17/10/2009, 23:06
Es que a Pedro le gustan las curvas. :burla:

Los 4 tampoco :nosena:

scotach
17/10/2009, 23:22
Joe... Que maravilla de trabajos, es increible el arte que le pone Perdro. Estoy deseando ver como queda el mio cuando salga de su taller.

Pedro Izquierdo
17/10/2009, 23:22
Los 4 tampoco :nosena:

No existe ni una sola esfera que vista a este tamaño, pase sin algún defecto.
Pero el reloj se ve al tamaño natural, con lo cual es correcto.
Si aumentas la corona (logotipo) de tu Rolex, veras el desastre. Igual que cualquier esfera, por muy alta relojería que sea.
Mira y vale una pasta.

http://farm4.static.flickr.com/3054/2601924312_80b185dd8e_o.jpg

Alvaro
17/10/2009, 23:27
No existe ni una sola esfera que vista a este tamaño, pase sin algún defecto.
Pero el reloj se ve al tamaño natural, con lo cual es correcto.
Si aumentas la corona (logotipo) de tu Rolex, veras el desastre. Igual que cualquier esfera, por muy alta relojería que sea.
Mira y vale una pasta.

http://farm4.static.flickr.com/3054/2601924312_80b185dd8e_o.jpg

El tema no es de error en la aplicación de la pintura, ni muchos menos, el error o no error es de tipografía:yes:

Lo que yo preguntaba es si esa esfera ya había sido tocada anteriormente y la tipografía estaba cambiada :dudoso:

jomamato
17/10/2009, 23:49
Cada dia me gustan más lo relojes, Pedro tiene mucha culpa de esta adiccion... Acojonante como siempre.

Claudio
17/10/2009, 23:57
Maestro, como yo decía el otro día, acerca de un pájaro que echaba en falta de usted otra lección gratis (sin pagar la primera, ya quería tres más): ¡Deles a todos ellos un billete de cien euros, a ver si así de graznar dejan! :rofl: (aunque dudo de que de graznar dejen)

Bresson
18/10/2009, 00:13
Increibles Pedro !

Pedro Izquierdo
18/10/2009, 01:19
Maravillosas restauraciones. El anillo de números rojos del cartier tiene diferente tipografía, como dice Álvaro el 3 y también el 2 y el 4, además está un poco desplazado del original. Así como la letras de Cartier tiene un mayor grosor, pero para estas cosas hay que fijarse mucho y gracias a las buenas fotos que hay. ¿Cuál es el proceso para restaurar la esfera?

Bueno yo no soy esferista, este es un oficio muy cerrado, generalmente pasa de padre a hijo y no suelen dar ninguna información.
Es un tema lo de la restauración muy complicado y se podría escribir un libro. Las esferas van estampadas las tipografías y para cada estampación es necesario hacer un troquel y otro tanto para cada color, por ello se hacen diseños y troqueles en las impresiones mas imprescindibles.
Se pueden hacer una esfera totalmente igual a la original, para ello hay que hacer todos los diseños y troqueles, pero una esfera con muchos tipos y colores se iría facilmente a mas de 1000 € de coste

Mira troqueles de esferas.

http://farm4.static.flickr.com/3026/2494859791_3b0d1dda83_o.jpg

Si restauramos una esfera de un crono va a tener como mínimo tres colores ( ya tenemos necesidad de tres troqueles ) aparte de estos necesitaremos todos los demás para los diferentes tipos de impresión, por ello se utilizan troque les similares, sino el coste sería insoportable.

http://farm4.static.flickr.com/3107/2689813696_600f046725_o.jpg

Damos por supuesto que ya tenemos los troqueles y se dan los pasos siguientes:

1- se mete la esfera en ácido, hasta dejar el metal
2- se quitan los números si son de relieve, estos van remachados. Así como la marca y logo.
3- se prepara la chapa, lijandola, puliéndola,etc.
4- se da una imprimación para que agarre el color
5- se le da el color, si son varios varias veces.
6- se ponen los minutos, números y todo lo que lleve la esfera ( esto se hace de una en una cada estampación)
7- se le da un lacado (barniz) para proteger el color
8- se mete en un horno a una alta temperatura para el secado.
9- se bañan los números en relieve, la marca y logo ( baño de oro, plata, rodio, etc)

Para hacer todo esto que es muy artesanal, hay que tener grandes conocimientos y mucho oficio. Tener maquinas para estampar, tintas especiales y de muchos colores, baños electrolíticos, ultrasonidos, horno...
Vamos la repera de aparatos.

Por todo este trabajo, una esfera de buena hechura estoy cobrando una media de 100 €. Podemos ver que es una miseria, el tiempo empleado siempre es mas de una hora.
Luego hay restauraciones que son muy baratas, pero lógicamente no son restauraciones, son m......., o simples pegatinas o fotocopias puestas encima de la chapa.
Mira la habilidad y la m... que muchos entendidos se traen de Cuba.

http://farm4.static.flickr.com/3273/2990705581_3683099bff_o.jpg

Aquí, otra del amigo Garrote. Llevo meses con ella, al final he conseguido hacerla. http://farm4.static.flickr.com/3209/3280761483_29b312d888_o.jpg

Estoy seguro que muchos listillos dirán que si es diferente, que si esto, que si lo otro. Me da igual, la he restaurado según mi criterio después de explicárselo a su dueño y haber dado el visto bueno.

http://farm4.static.flickr.com/3418/4000156573_b330dd5d05_o.jpg

Como vereis la restauración de esfera no es moco de pavo, yo solo he estampado cosas no muy dificiles y no he quedado nada satisfecho. Mi logo en dos colores, realmente es difícil primero se estampa el negro y luego se coge otro troquel y se imprime el rojo, la dificultad esta en casarlos bien.http://farm2.static.flickr.com/1126/888128109_96e637fca2_o.jpg

Por ello todas las restauraciones se las doy a un buen profesional. Ahora bien al profesional hay que indicarle lo que debe hacer. Por ello el relojero tiene que tener un buen conocimiento del reloj y trabajar conjuntamente con el esferista para realizar una restauración exitosa.

Si no se hace así, pasa esto.

Me llega un crono longines con esta esfera recién restaurada.

http://farm4.static.flickr.com/3397/3619736558_a7ed4d0f72_o.jpg


Es una pena de restauración, aunque pusiese Longines la hubiese rehecho modificandola totalmente ( aunque me criticaran con lo de siempre, que si no es igual, que si pitos, que si flautas.)

http://farm3.static.flickr.com/2612/3684113999_be97cafd8f_o.jpg

Por ello muchas veces vemos cambios y estos en la mayoría de los casos son necesarios. Mejoran mucho un reloj.
Lo importante es dar con un relojero con conocimientos y que este trabaje conjuntamente con un buen esferista. Por desgracia ya apenas hay, pero si que trabajan muy bien si se les orientan adecuadamente.
Aquí os dejo con un reloj Omega que al forero Niven le traía loco la restauración que en la casa y en suiza se la habían hecho y al final los españolitos pudimos rescatarlo.

http://www.foroderelojes.es/showthread.php?t=252&highlight=omega+niven

Bueno perdón por el tocho, pero estoy un tanto cansado de tantos diretes. Debe ser que el internet es así, pero no lo comprendo.
Jamas se me ocurriría entrar en un foro de arquitectura y decirle aun arquitecto como debe hacer una casa.

TRICOPTERO
18/10/2009, 01:34
Que ganas tengo de ver alguno de los mios con una restauración de esfera, pero hasta que el tiempo/trabajo me lo permita tendré que esperar.
Saludos y gracias por la información.

Ancora
18/10/2009, 08:26
Perfectamente explicado Pedro. Se perfectamente lo que dices.:great:

nosferatux
18/10/2009, 08:50
pedro, creo que despues de esto queda perfectamente explicado lo "sencillo" que es restaurar una esfera :rofl::rofl:

enay
18/10/2009, 08:50
Definicion de la RAE

restaurar.

(Del lat. restaurāre).

1. tr. Recuperar o recobrar.

2. tr. Reparar, renovar o volver a poner algo en el estado o estimación que antes tenía.

3. tr. Reparar una pintura, escultura, edificio, etc., del deterioro que ha sufrido.

Por tanto lo que dice Pedro es de lo mas correcto. Restaurar no es necesariamente hacer algo identico al original.

A mi me ha restaurado algunos relojes, incluyendo cambios de manecillas, pulido de caja etc, y el resultado, es para mi, incluso, mejor que el original, sencillamente, porque me gusta mas.

Salu2

Vespa75
18/10/2009, 09:20
Que gran explicación y cuanta razón tiene el maestro Pedro, los españoles no sé porque pero sabemos de todo, según donde estemos somos ingenieros, arquitectos, entrenadores.....

scotach
18/10/2009, 13:03
Definicion de la RAE

restaurar.

(Del lat. restaurāre).

1. tr. Recuperar o recobrar.

2. tr. Reparar, renovar o volver a poner algo en el estado o estimación que antes tenía.

3. tr. Reparar una pintura, escultura, edificio, etc., del deterioro que ha sufrido.

Por tanto lo que dice Pedro es de lo mas correcto. Restaurar no es necesariamente hacer algo identico al original.

A mi me ha restaurado algunos relojes, incluyendo cambios de manecillas, pulido de caja etc, y el resultado, es para mi, incluso, mejor que el original, sencillamente, porque me gusta mas.

Salu2

Estoy absolutamente deacuerdo contigo.

belphegor
18/10/2009, 15:41
Bueno yo no soy esferista, este es un oficio muy cerrado, generalmente pasa de padre a hijo y no suelen dar ninguna información.
Es un tema lo de la restauración muy complicado y se podría escribir un libro. Las esferas van estampadas las tipografías y para cada estampación es necesario hacer un troquel y otro tanto para cada color, por ello se hacen diseños y troqueles en las impresiones mas imprescindibles.
Se pueden hacer una esfera totalmente igual a la original, para ello hay que hacer todos los diseños y troqueles, pero una esfera con muchos tipos y colores se iría facilmente a mas de 1000 € de coste

Mira troqueles de esferas.

http://farm4.static.flickr.com/3026/2494859791_3b0d1dda83_o.jpg

Si restauramos una esfera de un crono va a tener como mínimo tres colores ( ya tenemos necesidad de tres troqueles ) aparte de estos necesitaremos todos los demás para los diferentes tipos de impresión, por ello se utilizan troque les similares, sino el coste sería insoportable.

http://farm4.static.flickr.com/3107/2689813696_600f046725_o.jpg

Damos por supuesto que ya tenemos los troqueles y se dan los pasos siguientes:

1- se mete la esfera en ácido, hasta dejar el metal
2- se quitan los números si son de relieve, estos van remachados. Así como la marca y logo.
3- se prepara la chapa, lijandola, puliéndola,etc.
4- se da una imprimación para que agarre el color
5- se le da el color, si son varios varias veces.
6- se ponen los minutos, números y todo lo que lleve la esfera ( esto se hace de una en una cada estampación)
7- se le da un lacado (barniz) para proteger el color
8- se mete en un horno a una alta temperatura para el secado.
9- se bañan los números en relieve, la marca y logo ( baño de oro, plata, rodio, etc)

Para hacer todo esto que es muy artesanal, hay que tener grandes conocimientos y mucho oficio. Tener maquinas para estampar, tintas especiales y de muchos colores, baños electrolíticos, ultrasonidos, horno...
Vamos la repera de aparatos.

Por todo este trabajo, una esfera de buena hechura estoy cobrando una media de 100 €. Podemos ver que es una miseria, el tiempo empleado siempre es mas de una hora.
Luego hay restauraciones que son muy baratas, pero lógicamente no son restauraciones, son m......., o simples pegatinas o fotocopias puestas encima de la chapa.
Mira la habilidad y la m... que muchos entendidos se traen de Cuba.

http://farm4.static.flickr.com/3273/2990705581_3683099bff_o.jpg

Aquí, otra del amigo Garrote. Llevo meses con ella, al final he conseguido hacerla. http://farm4.static.flickr.com/3209/3280761483_29b312d888_o.jpg

Estoy seguro que muchos listillos dirán que si es diferente, que si esto, que si lo otro. Me da igual, la he restaurado según mi criterio después de explicárselo a su dueño y haber dado el visto bueno.

http://farm4.static.flickr.com/3418/4000156573_b330dd5d05_o.jpg

Como vereis la restauración de esfera no es moco de pavo, yo solo he estampado cosas no muy dificiles y no he quedado nada satisfecho. Mi logo en dos colores, realmente es difícil primero se estampa el negro y luego se coge otro troquel y se imprime el rojo, la dificultad esta en casarlos bien.http://farm2.static.flickr.com/1126/888128109_96e637fca2_o.jpg

Por ello todas las restauraciones se las doy a un buen profesional. Ahora bien al profesional hay que indicarle lo que debe hacer. Por ello el relojero tiene que tener un buen conocimiento del reloj y trabajar conjuntamente con el esferista para realizar una restauración exitosa.

Si no se hace así, pasa esto.

Me llega un crono longines con esta esfera recién restaurada.

http://farm4.static.flickr.com/3397/3619736558_a7ed4d0f72_o.jpg


Es una pena de restauración, aunque pusiese Longines la hubiese rehecho modificandola totalmente ( aunque me criticaran con lo de siempre, que si no es igual, que si pitos, que si flautas.)

http://farm3.static.flickr.com/2612/3684113999_be97cafd8f_o.jpg

Por ello muchas veces vemos cambios y estos en la mayoría de los casos son necesarios. Mejoran mucho un reloj.
Lo importante es dar con un relojero con conocimientos y que este trabaje conjuntamente con un buen esferista. Por desgracia ya apenas hay, pero si que trabajan muy bien si se les orientan adecuadamente.
Aquí os dejo con un reloj Omega que al forero Niven le traía loco la restauración que en la casa y en suiza se la habían hecho y al final los españolitos pudimos rescatarlo.

http://www.foroderelojes.es/showthread.php?t=252&highlight=omega+niven

Bueno perdón por el tocho, pero estoy un tanto cansado de tantos diretes. Debe ser que el internet es así, pero no lo comprendo.
Jamas se me ocurriría entrar en un foro de arquitectura y decirle aun arquitecto como debe hacer una casa.


Excelente explicación. Preguntaba porque no conozco nada y pensaba que con la tecnología actual de ordenadores e impresoras se hacían más fácil, pero veo que no se usa nada y es totalmente artesanal.

basajaun
18/10/2009, 16:36
Que bien los restauras, que explicaciones tan buenas, eres un maestro, una pena no tener vintages...

JoseLuis
18/10/2009, 17:38
Un artesano es aquel que hace un trabajo manual ateniendose a las herramientas de que dispone, copiando lo que se ha hecho anteriormente. En cambio, un artista es aquel que ante un problema inesperado, sabe inventarse la forma y medios originales para salir airoso y hacer una obra de arte.

Sigues demostrando lo que eres, Pedro.
Enhorabuena!

vicente
18/10/2009, 18:20
Maestro, es igual una esfera que una caja o maquina, sencillamente perfecto siempre su trabajo.......es usted un monstruo

alonsoalf
18/10/2009, 19:10
Estoy deseando ver la foto de los tres ya terminados. Creo que van a quedar de lujo :great:

Stepanak
18/10/2009, 19:55
Preciosos vintajes, excelentes restauraciones y geniales explicaciones. Gracias :great:

marianoort
18/10/2009, 20:58
Como dice Claudio lecciones gratis a manta y aun encima ponemos pegas.
Magnifico trabajo y mejor explicacion de como se rehace una esfera, es una cosa que me tiene profundamente intrigado.
Una vez mas gracias pedro, maestro de maestros.

cibertris
19/10/2009, 06:48
Desde mi epoca en Italia yo en el mundo de la relojeria y del coleccionismo he visto quien valora mantener el reloj en su estado original-esté como esté-para no dañar en nada su originalidad.Para éstos conseguir piezas antiguas en estado óptimo es su particular grial.
Tambien he visto quien valora una restauracion de un reloj que con una vida acuestas presenta un deterioro de sus elementos que una buena restauracion puede ayudar dejandole con la imagen de antaño recuperada.
Como bien dice el Maestro o eres muy rico o tienes que conceder pequeñas licencias:al esferista con los troqueles,grabados e incluso tonos de color,o al relojero con alguna pieza del mecanismo que haya cambiado que no sea original.
Yo me incluyo dentro de éstos.
La impresión que sentí cuando ví cómo me dejo Pedro el reloj Duward del 74 de mi primera comunion sólo fue comparable a la que sentí el dia que me lo dieron.
Yo no me planteo más.

Sin olvidar nunca que ¿CUANTO ESFERISTAS HAY?¿CUANTOS SON EXCEPCIONALES?¿CUANTOS SON ACCESIBLES?

Bresson
20/10/2009, 12:39
Jamas se me ocurriría entrar en un foro de arquitectura y decirle aun arquitecto como debe hacer una casa.


Pedro ten cuidado, Le Corbusier (el famoso arquitecto suizo), empezó haciendo relojes en La Chaux-de-Fonds, y ya sabeis como termino, siendo uno de los genios del siglo XX ! :guiño:

leonidas
20/10/2009, 17:14
Eso si que es hacer un buen trabajo

JIC
20/10/2009, 17:57
Si algún día necesito hacer una restauración y tengo la suerte de poder contar con ud, le pediré, D. Pedro, que me la firme (con su logo) al lado del logo del reloj.

Alonso Urquiza
20/10/2009, 18:51
A mi sólo me falta ver el Cartier y el Benrus montado y plaqueado otra vez y me desmayo!!! Vaya restauraciones!! El Benrus es rumano, ¿no? y el Cartier todavía no tenía que meter pruebas de autenticidad en el VII romano.

joalro
20/10/2009, 20:59
Excelente trabajo y la explicacion sobre la restauracion de esferas genial, teniendo en cuenta que el trabajo de esferista es un mundo muy cerrado que haya alguien que nos explique lo que todos llevamos pensando mucho tiempo y preguntando en este foro. De verdad MAESTRO, es usted el mejor...

garrote
20/10/2009, 22:02
Creo que está todo claro :guiño:

Jubjub
20/10/2009, 22:21
Excelentes restauraciones y explicaciones, buen trabajo.

Pedro Izquierdo
20/10/2009, 22:52
A mi sólo me falta ver el Cartier y el Benrus montado y plaqueado otra vez y me desmayo!!! Vaya restauraciones!! El Benrus es rumano, ¿no? y el Cartier todavía no tenía que meter pruebas de autenticidad en el VII romano.

http://farm4.static.flickr.com/3422/3968779859_5f93af2ee1_o.jpg


http://farm3.static.flickr.com/2687/4023042714_687bdc2fa2_o.jpg

De momento estamos con ello, lo de la caja es algo que será decidido por el cliente.
El calibre es suizo, sobre 1925 la marca fue vendida. No se si es rumano, pudiera ser ya que hay modelos que llevan la bandera.

Alberto08
30/12/2009, 17:00
Mis felicitaciones y admiración (una vez más) por el trabajo
:ilove:
... cada día me veo más cercano a estos vintages...

manuel
31/12/2009, 07:26
1. Como limpias las agujas.

2.Las planchas, ¿son los clichés?
Esas supongo que habràn hecho los dibujos de esferas de mayor comercio y grabado en la plancha con ácido.
¿De ahí las entintan y pasan el tampón para estamparlas?
Los trabajos en las esferas pués maravillosos.Entro a varios foros de USA y aun ellos con tanta tecnología a veces no las dejan tan bien.

Que quieres cambiar la tipología a tu antojo????
Dicen que cuando uno alcanza el grado de maestro hacve ciertas cosas que otros no entenderían.

Y lo de Le Courbusier no sabía. Yo soy Ing. haber si me pasa al revés y me convierto en relojero.


Manuel

luiti
31/12/2009, 11:42
Enhorabuena maestro, el Cartier es precioso.

Un saludo.

Vintage
31/12/2009, 13:50
Pedro ten cuidado, Le Corbusier (el famoso arquitecto suizo), empezó haciendo relojes en La Chaux-de-Fonds, y ya sabeis como termino, siendo uno de los genios del siglo XX ! :guiño:

recuerda pedro que algunos de los mejores diseñadores de relojes son arquitectos:guiño:

feliz año y cuidao con esa ejkayola..:rofl:

DaniRado
06/01/2010, 14:13
A mi humilde entender los verdaderos restauradores tienen mucho de artistas. Algunas veces tienen que cambiar cosas por necesidades tecnicas, pero otras muchas porque consideran, con razon, que pueden mejorar el original. Pocos diseños son tan "perfectos" que no puedan mejorarse.

apoitass
11/02/2010, 19:48
Quiero agradecer el excelente trabajo a Pedro Izquierdo, Es usted un verdadero "MAESTRO", y como tal tiene el mejor de los atributos profesionales que es el "RESPETO". Respetado maestro muchas gracias por el trabajo realizado con mis relojes.

jvirago
13/02/2010, 11:43
Me he quedado con la boca abierta con la explicación de la restauración de esferas.Yo estoy metido en la redtauración de motos y te cobran 400 euros por pintar 4 tubos.

slds Jvirago